Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 10:57

вот тут @iVanGr Иван например - прекрасно совмещает работу предпринимателем и руководителем в другом агентстве.
Но то исключение скорее из правил

И даже не исключение, а просто другая категория.
Я бы тоже смог работать в штате, т.к. знаю что такое работать в системе - я сам ее строю с самого начала в своем агентстве.
Я пост писал, может и не очень точно выразил свою мысль (простити), что есть категория таких предпринимателей-самозанятых, которые никогда в системе не работали, и уже не смогут никогда

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 10:55

Иногда, в очень редких случаях, действительно можно взять в штат такого спеца. Например руководителем нового отдела. Строить что-то новое, создавать без правил и надзора - это ОК, а вот "бежать" и работать в системе - это уже не про них (не про всех, но не про многих)

Это ни хорошо ни плохо, просто факт
и зря тут многие обижаются

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 10:14

В целом, упоминание ИП или СЗ не ключевое. Ключевое тут самозанятость как стиль жизни

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 09:22

Это так не работает в компании. Особенно в крупной

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 09:05

Я смотрю из окна на офисных работников, у меня напротив 2 бц. Столько, сколько они курят, пьют кофеек, бегают в фуд-корт по соседству, простите, фрилансер себе позволить не может так обходиться со своим временем:) наверное, так можно только с чужим (по их мнению) :)

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 09:01

мне кажется тут намешали теплое, мягкое и зеленое
ИП и СЗ — это схемы общения конкретного человека с государством, в части налогов

а «не работающие на дядю» идеологические распиздяи есть и в штате, просто они не проходят испытательный срок без отсылки к темному прошлому как ИП

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:52

Может быть. Я вообще больше фантазирую так-то, мой опыт и в найме не такой большой, а про выстраивание больших систем и регламентов - и вовсе нет его.

Но есть большой опыт работы с разными людьми - я и сам работал в найме пару раз, один раз совсем без опыта и правда мало (ушел в веселый стартап, где впахивал в три раза больше за еду и воду). А потом еще был опыт - поработал в крупной международной компании чуть больше года.

И у меня сложилось вообще такое впечатление, что квалификация людей имеет прямую зависимость. Те, кто круто делает - так или иначе работали на себя в какой-то момент времени, или продолжают частично это делать. И в целом это кажется естественным.

И есть целые ниши таких специалистов, чаще всего это маркетинг и соседние. Например, в мобильном арбитраже, в принципе не найти сотрудников в штат, тк хороший специалист сам сделает сколько-то зарплат в месяц не вылезая из-под пальмы. А тот который так не умеет - не особо и нужен 😄

Наверняка, тут в первую очередь влияет о какой позиции и регламентах именно идет речь, а еще какой именно уровень сотрудника нужен. Нанимать джуна-фрилансера и правда хз :D

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:48

Вообще напоминает перенос ответственности - это не у нас зп ниже рынка и непонятные требования, а люди не те - ИП и фрилансеры какие то ))

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:44

А в чем проблема рассмотреть и дать ему необходимые возможности?

Тем более, если компания крупная и может себе позволить это.

Я имею ввиду, вот этого руководителя проекта, который "с особенностями" 😄

Почему не дать ему собрать команду, как он хочет, сделать его полуавтономной единицей, которая деливерит результат по своим законам и правилам, соблюдая вcе нужные показатели эффективности?

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:42

Вы привели в пример человека, который работал уже в системе. И фриланс для него был временным прибежищем.

А есть отдельная каста самозарятых-предпринимателей, которые никогда не работали на дядю (ну, может в студенчестве)

И таких очень много

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:38

А я сейчас и не про себя. У меня такие уже не проскакивают. Хотя молодого HR-а они конечно же могут легко ввести в заблуждение. Тут чуйка и опыт требуются

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:35

вообще, в посте есть определение "хочу работаю/хочу не работаю" которое почему-то приписывается к фрилансерам и ИП, хотя, казалось бы, у хороших фрилансеров и ИП ответственности за проект больше чем у любого "пороха не нюхавшего" офисного планктона))

Мне кажется тут проблема в эйчаре, который не выкупает важный момент с ответственностью кандидата, и именно эйчара пора отправить в лес 😂

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:20

У нас есть такие ребята, но вообще, кажется, что это нифига не норма.
И я понимаю, что с такой установкой могут быть только линейные сотрудники.

Ипешник же почти всегда берется не на линейного и в среде руководителей проектов/отделов он с таким отношением вряд ли столкнется

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:03

По поводу ИП и фриланса – есть и обратная сторона сотрудников – тех, кто привык к смузям, печенькам, ответственности менеджера, строгим процессам, и "проблемы компании, не мои проблемы".

Список контрастов можно продолжать долго, а суть в том, что часто может быть так, что ИП/фрилансер уходит не потому, что заказ на фриланс бирже пришел на почту или денег больше, а потому что у вас хуже, чем на фрилансе, с которого пытались сбежать:)

И это не меньший повод задуматься, почему человек решил вернуться туда, откуда пытался уйти. И хорошо, если и правда ради денег:)

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 07:46

Для меня основная проблема таких спецов - эффект Даннинга-Крюгера.
Им не с кем сравнивать свой уровень, если что не получается, то "клиент плохой", есть часто завышенное мнение о своих скилах, которое сталкивается с реальностью системной работы в агентстве.

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 10:57

особенно когда работодатель предлагает открыть ИП или СЗ чтобы оплачивать туда (с понятными целями)

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 10:49

у меня в трудовой 5 уходов в штат, вперемежку со своим бизнесом, но да, несколько раз я хотел попасть в конторы, но мне отказывали - у тебя ИП ООО Есть опасения, что человек независимый и будет иметь свое мнение. С другой стороны где вы возьмете штатника, который готов рисковать и брать часть рисков на себя

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 10:10

Неспешно рассматрива продажу активов Дедлайна. Жаль, что инфу про митап увидел только сейчас, было бы интересно послушать мнение и взгляды.

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 09:15

База про фрилансеров. Именно поэтому я себя себе в организацию в штат не взял. Управляю ей по договору ГПХ

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 09:03

было время, я тоже коллеге соучередителю раз в полгода говорил, хоть и в шутку, но с долей серьезности, что и правда, хочется просто взять и уйти в крупную компанию (не агентство) и заниматься одним единственным проектом, по плану, спокойно. А не эта вся дичь с агентскими историями))

При этом другой стороной мозга понимаю именно то, что Дмитрий имел ввиду - это собственное понятие свободы и интереса. Вот реально, где я еще могу вот так час или два утром в середине недели, попивая чай сидеть в чате и общаться на такие важные темы, а потом после обеда решить, что надо идти не в офис, а домой, например.

Казалось бы, можно сделать вывод определнный. Но есть и сторона, когда две недели назад спасали один зарубежный проект, который оказался абсолютно не готов к важнейшему событию в году для них (trade show) и мы просто дней десять впахивали все, да так, что ни один регламент не опишет. И это еще с учетом разницы в 8 часов и необходимости ежедневных коммуникаций 🙂

Потому, пойти в середине дня куда-то или наоборот не прийти если надо - это и правда классная свобода, которую терять неохота.

Которая отлично метчится с 0 (нулем) сгоревших по срокам или качеству проектам, за последние сколько-то лет

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:57

У нас бывшие ИПшники никогда не приживались. По моим наблюдениям, они дисциплинированные и само-мотивированные ребята, которые умеют и хотят работать.

Но да, уйдут, как только подвернется "темка".

Нанял в этом месяце одного, 4 года подряд ему делал предложения, в этом году сам на меня вышел. Посмотрим, надолго ли.

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:49

Мне, кстати, часто поступают предложения в найм в штат. Хвалюсь, но хороших ux/ui дизайнеров интерфейсов много, но не хватает) последнее предложение было сегодня 7 минут назад. Я не иду по простым причинам:
1) на самом деле меня не возьмут из-за возраста. Я намного старше, чем хотят видеть компании.
2) я люблю бронировать свой график загрузки и подтверждать этот график предоплатой, а не пост оплатой :)
3) очень важное – мне нравится напрямую работать с разными заказчиками, командами и очень разными проектами. Такое мало кто может предложить в студиях.
4) ну и финансово студии не могут мне предложить столько, сколько я получаю, считаясь фрилансером (пусть и с ИП)

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:46

вот соглашусь. в работе на себя, работать нужно больше, чем в найме - так как нужно закрыть больше компетенций.

в примере описан очень странный кейс, который выглядит как придуманный, чтобы оправдать предвзятое отношение к ИП и фрилансерам.

Сейчас эпоха мобильности и динамичности. Можно поменять несколько сфер работы, не то, что тип занятости.

Вопрос зп в примере имеет ключевое значение - нанимают ниже рынка, а потом удивляются, что человек разбирается и понимает, что ему платят меньше рынка и уходит туда, где платят больше. Чудо прямо.

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:44

Я ушла с должности руководителя IT отдела крупного на тот момент тур. Оператора ) тут вопрос в том, что на фрилансе, как правило, не выживают те, кто в нынешних условиях не умеет и не хочет организовать себя и свои процессы. Поэтому идут в штат. Ну и еще одна причина ухода в штат, например, IT ипотека, необходимость получать стабильный доход. Это уже индивидуальные причины. Свободы на фрилансе нет, поверьте, эти времена «хочу- сплю, хочу - работаю» остались в далеких 2000-х. Те, кто считает, что на фрилансе не нужно работать и встраиваться в систему долго не задерживаются)

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:40

Вот тут я ответил Анне. В принципе, это же хотел ответить и вам

/channel/agencyboss/121049

И, кстати, работать на подряде с такими ребятами можно вполне. Проектная работа это для них обычное дело, и многие делают ее хорошо. Но как только перед ними встает выбор - в штат пойти или остаться на свободе, они скорее выберут второе. Я про это пост писал

Прошу прощения, что задел ваши чувства.

Кстати, вы пробовали в штате поработать?

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:37

Аня, во-первых ты очень уникальный человек и специалист, и тебя сложно переоценить. Любой владелец компании должен быть счастлив, что ты у него работаешь ❤️

А во-вторых, если мы говорим про руководителей, то есть такой распространенный портрет (и я именно про него):

Работает один. Он же менеджер проекта. Привлекает на проект фрилансеров. Считает, что нанимать в штат — это повышенные обязательства и ограничение его свобод. Проще не работать, подождать нового клиента, чем платить за простои.

Это реально распространенный портрет. Я не говорю, что это плохо, что так нельзя. Это личное дело человека, как жить. Я не оцениваю его личностные качества.

Я просто утверждаю, что такой человек не может работать внутри чужой компании долго, так как это противоестественно для него.

Никого не хотел обидеть

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:24

окей да, в посте деньги были по касательной. Там было упоминание невысокой зп и уйти "в интересные темки", видимо не правильно интерпретировал.

На счет свободы - считаю в целом также. Если человек приходит с фриланса и причем с хорошим опытом - то он точно знает, от чего он идет, и тут скорее вопрос сойдутся ли ожидания.

Они наверняка не приживутся в компаниях, где идет запись монитора, строгие таймеры, регламенты на каждый чих и тд. И для них и правда это будет "не свобода". При этом, приживутся в компаниях, где можно кайфово работать без лишних заморочек:)

У нас есть такой сотрудник, причем с прошлым опытом в крупной известной компании, который именно по этим причинам ушел на фриланс, тк вообще невыносимо это все – и я его прекрасно понимаю в этом. А с фриланса к нам. посмотрим конечно, но пока полет отличный)

А сейчас еще планируем нанимать людей в трафик, и отлично понимаем, что любой мало-мальски квалифицированный специалист имеет опыт фриланса и вероятно будет параллельно делать свои какие-то проекты. Ну и в целом, пусть делает че угодно, если рабочие задачи будут выполнены в срок и хорошо:)

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 08:05

Не ради денег, а ради Свободы. Причем тут деньги.

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 07:49

Ну и, собственно, да, пример, когда человек за 3 мес получил нужную ему инфу, документы, инструменты и после свалил в закат, потому, что "корпоративка не моё", тоже не единичны

Чат «Управление агентством»

27 Nov 2024 07:44

Как-то даже местами оскорбительно звучит, простите. Я работаю как ИП с 2009 года. Как фрилансер с 2002. Меня нанимают команды, студии для решения определенных задач.

Моей ответственности и организации работы учатся клиенты и некоторые организационные правила вносят в свои команды.

ИП это личная ответственность за качество работы, организацию и сроки, график работы с учетом того, что мы часто работаем с командами заказчиков.
И так считают мои многие коллеги, которые работают сами на себя, как я.

Крайне неприятно читать это было. Понимаю, что это ваш личный опыт, но под одну гребенку всех я бы не стала грести. Ровно так можно и по заказчикам и владельцам студий пройтись.

Сейчас работа в IT требует навыков коммуникации и погружения и это не те фрилансеры, которые не умеют общаться, понимать ценности компании.

Простите, это очень субъективный пост, основанный на вашем личном неудачном опыте найма.