44
ℹ️ Чат Християнського Форуму: @christianforumua ⚠️ Посилання скидувати лише після попереднього погодження з адміном: @ChristiansFeedbackBot , в іншому випадку - бан без попередження.
Ти пов'язав не пов'язані уривки за контекстом. Але Павло високо цінував чесноту цнотливості. Тому священники посилаються на Павла в питаннях цноти духовенства.
Читать полностью…
I Кор 7:9: "але коли не можуть стриматися, нехай одружуються: ліпше одружитися, ніж розпалюватися."
Читать полностью…
Дивне питання.... В християнських молитвах рідко коли вживається слово Трійця. А найбільш популярна молитва - це до Бога-Отця.
Читать полностью…
Я чомусь так і подумав про цей уривок. Але не знаю, як ти вивів тезу про одруження, ніби неможна було одружуватися після хрещення. Як-то кажуть: кожен бачить своє в силу своїх бажань.
Там буквально цього нема.
Колись був такий сектантський рух: шейкеризм в США в 18-19 ст. Вони сповідували, що шлюб це суцільне зло, тому неможна одружуватися. Зрештою коли їм було заборонено приймати дітей на виховання, то вони швидко вимерли - цікаво чому :))
Читать полностью…
Але ж они наголошують, що се абсурд і гріх вірити в триособість, втїленє і смертність Бога. Се б то ви з ними можете молити ся, а они з вами нї?
Читать полностью…
Павло радив (!) не одружувати ся з причини хуткого поверненя Христа (він думав). І казав, що хто в якім станї прийшов до хрещеня (!) нехай так позістає.
Читать полностью…
Тому й називаємо ці релігії "авраамістичні", бо всі три моляться до Бога Авраама.
Але те, що вони вже не приймають повноту істини, це вже, звісно, халепа) але Бог розсудить.
А як ти се поєднуєш із трійцею? Хиба не виходить, що мусульмане вірять в иншого Бога?
Читать полностью…
Можливо, колись змінять таку норму. Але наскільки я спілкувався з священниками на цю тему, то вони підтримують цю заборону. Кажуть, шлюб не рятує від проблем. Він забирає одні, даючи інші :)
Читать полностью…
Мені подобається як є в православних і греко-католиків: ти можеш одружитися до прийняття сану, але якщо неодружений до прийняття, то вже мусиш таким і залишатися. Здається, це має підґрунтя в Святому Письмі, але не пригадаю конкретного місця
Читать полностью…
А не в 11?
Upd: так, з 11
Обов'язкову безшлюбність католицьких священників встановив Папа Григорій VII у 1073-1085 рокахЧитать полностью…
Се породжує багато спокус до гріха для багатьох людей. Хтось може так залишатися, але для декого однозначно кращим рішенням було б одружитися
Читать полностью…
Ми розглядаємо історію Церкви таким чином:
Був апостол Петро, який заснував три церкви, де був єпископом: Антіохія, Олександрія і Рим. Третє місце стало його місцем смерті. З періоду ранньої Церкви Рим шанувався найбільше серед ранніх християнських центрів. Папа Климент в І ст. писав листи в Коринт, Смирну тощо. Інші єпископи Риму від лиця Церкви відбували від Церкви єретиків. Щонайменше, це засвідчено в 2 ст. На Нікейскому соборі Папа не був присутній особисто, але його делегати говорили від його імені, як про того, хто очолює Собор. Є багато інших свідчень про авторитет і первенство Риму, який заснований на єпископстві Петра. Перші дві його церкви теж були авторитетними завдяки цьому. Але ніколи не застосовували авторитет щодо інших, хоча Рим це робив і все це приймали. Знаменита фраза св. Августина в спорі з пелагіанством: Рим так сказав, значить справа закрита. (Взагалі там цитата трохи довша, але її так скорочують). Таким чином формувався інститут Папства (як і все у Церкві все формувалося поступово, але не без причини). Таким чином Папа (тобто єпископ Риму) потрохи набирав все більше влади.
Велика Схизма сталася більше по політичним причинах. Філіокве ("і від Сина") було ще за триста років на Заході в Церкві. Це була вимушена вставка через аріанство серед германських племен, які ставили під сумнів божественність Христа. Але це став формальний привід.
Після розколу католики і православні тісно спілкувалися до 14 століття. Хрестові походи Папа почав через прохання патріарха Константинопольського захистити східні кордони християнського світу. Тому ми вважаємо, що православні самі відкололися від католиків через політичні передумови в Візантії, яка не хотіла поступатися владі Риму. До речі, коли імператор Костянтин переніс столицю з Риму в Візантію, то тільки тоді ми можемо починати говорити про Константинопольський патріархат і його первенство. Якщо католики апелюють до слів Ісуса Петрова про скелю, то тут очевидний політичний мотив. Тому так, ми вважаємо, що через політичні ігри східні церкви були відєднані від єдності з Римом.
Щодо протестантизму я думаю все зрозуміло.
І чисто мій аргумент: католицька модель управління церкви засвідчена історично, як успішна. Не ідеальна, так. Але успішна. Практично у всіх площинах католицизм випереджав і випереджає всіх завдяки своїх структурі і методу організації (централізація). Особисто для мене це найважливіший аргумент, навіть якщо історичні факти є неоднозначні тощо :)
Але се но моє розумінє (і оно не вельми важливе), тут можна й по йначому прочитати.
Читать полностью…
Не кажу "не можна". Кажу, що Павло не раяв. Він каже, що лїпше чоловікови не бути з жінкою. А кождому позіставати в чім покликаний: раб - то раб, необрізаний - ничо, одружений - ничо.
Читать полностью…
Ну, для них гріх молити ся триособому богу, бо Бог один. Они з вами не можуть. А для вас не гріх молити ся одноособому Богу. Ви з ними можете.
Так?
Се великий уривок і місця повязані не реченєм, а контекстом (зрозумію, коли почнеш чіпляти ся:).
I Кор 7:17-29: "А поза цим хай кожний так поводиться, як уділив йому Господь та як Бог кожного покликав. Так я наказую по всіх Церквах. Як хтось покликаний був обрізаним, хай того не цурається; а як покликаний у необрізанні, хай не обрізується. Обрізання ніщо, і необрізання ніщо, лише — зберігання заповідей Божих. Кожний нехай зостанеться у тому стані, в якім Бог його покликав. Рабом тебе покликано? Не журися! Навіть коли ти можеш стати вільним, намагайся використати твій стан рабства; бо раб, покликаний у Господі — Господній визволенець. Так само й вільний, коли його покликано, є раб Христа. Ви куплені високою ціною! Не ставайте рабами людей. Хай кожний, брати, перед Богом лишиться у стані, в якому був покликаний. Щождо дівиць, то наказу Господнього не маю, а даю раду як той, хто завдяки милості Божій гідний довір'я. Отже, через теперішні клопоти, уважаю що це добре, тобто, що воно людині добре так бути. А зв'язаний ти з жінкою? Не шукай розв'язатись. Розв'язаний від жінки? Не шукай жінки. Однак, коли оженишся, ти не згрішив; і коли дівчина виходить заміж, не грішить, але такі зазнають тілесного горя, — мені ж вас жалко. Ось що, брати кажу: Час короткий. Тож нехай ті, що мають жінок, живуть, немов би й не мали,"
Я ще думав пошукати ... Се на довго буде. Зараз.)
Читать полностью…
А можна вірші, що підтверджують друге речення?
Читать полностью…
Павло казав, що єпископ і диякон мають бути "чоловік одної жінки".👀
Читать полностью…
Як доникеєць кажу, що нихто, хто читав десять заповідий з розумінєм контексту, мови і без упережености, не зможе взяти на себе гріх назвати людину Богом, бо се порушенє першої заповіди і ще богатьох місць. А Господом — досить не складно.
Тому звісно ж дияльоґ не вийде збудовати тягнучи ковдру на себе в своє 4 столїтє (бо тогди юдеї мочи муть тягнути в своє 4 столїтє з мішнами і всяким иншим).
Численє треба починати з нуля на калькуляторі, а не з готового числа.)
Старозавітні люди теж не вірили в Трійцю. Це є одкровенням для нас, християн. Яке, на жаль, вони не приймають. Але вони свого Бога називають Аллах, а це спільнокореневе до слова Елогім. Тому ми можемо молитися до Бога-Отця. Кожен по-своєму.
Читать полностью…
Що правда, те правда. Але все ж хотілося б, щоб люди мали вибір
Читать полностью…
Перед тим, як стати священиком, він навчається 10 років. Є час подумати :)
Але взагалі безшлюбні священники це теж непогана реформа з того боку, що вони повністю віддаються служінню Церкви. Таким чином їх нічого не зупиняло ніколи. Відречення від світу заради повного служіння Церкви. Але я тут не профі, бо не католицький священик)
Норма з 10 століття. Це була радикальна реформа, щоб зупинити кумівство, сімейні клани і впливи в Церкві. Церква ставила умову, що це служіння потребує жертви. Метод певного самовідсіювання. Але також це мотивувалося покращенням моральних чеснот через таку аскезу. Так, норма радикальна.
Читать полностью…
Мені в (римо)католиків не зрозуміло найбільше мабуть те, чому існує целібат для білого духовенства
Цебто, я знаю, чим вони се обґрунтовують... але не вважаю се правильним
Також ставлення до жінок і саме постановлення проблеми - "не я маю стримувати свої спокуси, а жінка має навіть не ходити поруч", на противагу Христовому "Якщо твоє око спокушає тебе, вирви його", це те, з чим навряд чи можна якось домовитися посередині
Читать полностью…