44
ℹ️ Чат Християнського Форуму: @christianforumua ⚠️ Посилання скидувати лише після попереднього погодження з адміном: @ChristiansFeedbackBot , в іншому випадку - бан без попередження.
Я все ще дожидаю цитати Христа з санкцією на вбивства, войну, протидїю силою і т.п.
Читать полностью…
Так хрестовий похід був направлений на захист слабких: від паломників на Святу Землю до грузинів, які протистояли величезній кількості сельджуків, що хотіли їх підкорити та нав'язати їм іслам
Читать полностью…
У пацифізму, який декларує милосердя по відношенню до агресору, але відкидає милосердя чи навіть справедливість по відношенню до жертви агресії, нема нічого спільного з християнством
Читать полностью…
Усі апостоли були вбиті, окрім Івана
Я не знаю, чи хтось захищався у 70их
Приведіть слова Христа, будь ласка, або іншого авторитету, що не треба захищати слабких, коли їх вбивають
Так, але це нерелевантний приклад. Жоден з тих бідолах, якого вбили ізмаїліти, не повинен був стати Спасителем світу
Апостоли не просто спостерігали. Вони всі, окрім Івана, були власне вбиті
Невже апостолам треба було просто спостерегати, як римляне ріжуть їх братів на Святій Землї у 70х?
Читать полностью…
Тобто ви вважаєте, що християнам треба було просто спостерігати, як їх братів ріжуть на Святій Землі, на Кавказі, у Європі?
Читать полностью…
Уявляю собі Ісуса:
"І кождий, що любить Отця Небесного, вийми меч свій і заріж невірного, бо они мечем пішли, мечем і загинути мають. І не кажи в серци своїм: Не здолїють церкву ворота могили; або: Бог поміняв Рим, поміняє і магометанина. Бо вірною зробить ся приповість у сїм поколїню: на Боґа надєйся, а сам нє плашай."
Уявляю собі Ісуса, що бере "пожертву за відпуст". Сам вираз "пожертва за" вже звучить абсурдно. Пожертва тим і не плата, що самохітна і не повязана ни з чим. Максимум може бути "на щось".
Читать полностью…
Бож, ввела Церква обов'язкову матеріальну пожертву за відпуст, що за 2 тис років історії церкви тривало від сили років 30-40, а потім відмінили через зловживання, і будуть згадувати все життя. І індульгенція не прощає гріхи. Але якийсь сенс це кому казати... Образ "злого" католицизму і усіх навколо "жертв" руйнується – а це невигідно для створеної самооманливої ілюзії. Дивно, що ти так цікавишся вірою, але при цьому так любо піддаєшся антихристиянській пропаганді спершу радикальних лібералів, а згодом марксистів. Навіть аж іронічно це чути з твоїх вуст. Можливо, ще Папа має тіару з числом "666", а "релігія - це опіум для народу"?)))
Читать полностью…
А що до місця, то я відріжняю досьвід і знанє. Я колись також уважав, що Бога чи Єго правдиву присутність можна потвердити чудами чи досьвідченєм яким. Але так, мене тогди, як малого ще конфесийного християнина вразило було, що іновірцї такой се мають, і що сказати "їм то дають демони" не достатно.
Тому можна дістати непідробне релїґійне досьвідченє і в місцях з анти-Божою наукою, і в місцях нияк не присьвячених Богу і т.п.
Бо се досьвідченє більше про нас, як про обєктивність. І так, се правда, що оно створює чутєву привязь і переконує. А мозок так влаштований, що коли щось дїє (тим паче вражає), то єму більше нич не треба. Надто — він боронити ме се.
Тому, на жаль, ми, люди, такі повільні в розвитку. Додай до сего максималїзм...
Було би ладно мати красні католицкі, православні, індуїскі храми, коби присьвятити їх Христовій традициї, єго Богови, сїй простотї євангелия і мужній дїточести. Нема потреби забирати з людским нвшарованєм і красу. Але людем чогось тяжко так помислити. Забрати хрестові походи з віри они годні, а зрозуміти, що се ся віра їх породила і породила би за нагоди ще — не годні.
Хотя не здивую ся, коли ти і за хрестові походи. Бо людина, що зве себе християнином і каже, що добре би віднимати в людий Слово Боже, добре куповати прощенє гріхів за гроші, добрим може уважати ме і грабунок з розбоєм ін номен Крісті.
Просто жаль і сумне се все дїло. Просто люди, що держать ся за то, що їм сподобало ся./
Бажання, вибір людини чинити проти Божої волі – це і є причина гріха. Бог не може врятувати людину від можливості обирати. Адже щоб була можливість обрати Бога має бути щось протилежне цьому. Гріх Адама і всього людства у непослуху і недовірі Богу; праведність і безгрішність Ісуса у послуху і максимальній довірі.
Тому віра в Ісуса спасає від смерті, що є результатом гріха. Бо наслідування Його життя спонукає відвернутися від бажання жити «за власними правилами», і почати жити Божою волею.
Ів 5:24: "Поправді, поправді кажу вам: Хто слухає слова Мого, і вірує в Того, Хто послав Мене, життя вічне той має, і на суд не приходить, але перейшов він від смерти в життя."
Ти так не віриш, що в костелах буває Бог, що випитуєш так?)
Ні, не плутаю) такі речі не плутають.
Я Його зустрів в момент, коли вперше в житті зайшов в католицький храм в свідомому віці. На месу тоді попав.
В жодному іншому місці або зібранні вірних такого не було. Але для мене це завжди відбувається саме там, на месі. В перший раз, коли я попав туди, і кожен раз, коли там перебуваю нині. Ті ж самі глибокі переживання в самому серці з упевненістю, що це Бог.
Ваша правда. Хоча може не сповна, бо любити можно по ризному. Тому уточненнє корисне і тим, хто хоче любити. Але уточненнє, не напутіннє.)
Читать полностью…
Себто жертва Христа тут ни до чого? Чому ж за їм слідом були воїни у білому?
Читать полностью…
Христос у Друге пришестя прийде з мечем і буде мати окровавлену ризу – я підозрюю, ця кров буде належати не Йому
Читать полностью…
Ясно, шо були вбиті, але не бо йшли на когось із мечем.
Не захищалися. Почитайте, що там було. Ісус се перебачив і застеріг.
Не манипулюйте. Нихто не каже не захищати слабких.
Наведїть лїпше Христа, де би він сказав різати/стріляти людей бодай за щось (чи то ворогів віри, чи то ворогів нації, чи инших).
Чи силою спиняти.
У 70х у Єрусалимі хто був спаситель світу?
Чи який апостол загинув?
Є приміри, де, скажім, Петро спробовав не спостерегати просто, як святотатно юдеї хотїли познущатися з Господа. Він достав меч і одрубав рабови ухо.
Читать полностью…
Так, тому Церква засудила його, а Папа Римський відлучив від церкви хрестоносців, які це зробили
Читать полностью…
Згоден з вами, але треба дивитись, про який саме похід мова. Перший хрестовий похід був, поза сумнівом, правильним.
Але, до прикладу, пограбуванню Константинополя виправдань нема
Від ісляму реконкіста вберегла, а не грабованє Єрусалима.👀
Читать полностью…
Хрестові походи врятували Європу від ісламу. Тому кожна людина має бути вдячна героям цих походів за їх самопожертву, що зараз ми не слідуємо оманливій релігії. Якщо хто не вдячний, то той або антихрист, або неук.
Читать полностью…
Нї, я хочу зрозуміти, як для кого. Бо Бога почувають і мусульмане в мечети, і атеїсти в телєскопі.
Просто, як кажу, в мене таке бувало ріжних місцях. Але бувало і инше, коли я почував не почутє, а якби досьвідчовав дїю. Не знаю, як достоту описати. І се було дещо иншого, бо се не піднесене глубоке почутє присутности. Рачше почутє дїєвої одности. (Знова таки, се можна почувати будьде, не в тім була суть питаня.)
А чому від наслідку, а не від причини чи самого гріха?
Читать полностью…
Ти певен, що не плутаєш релїґійне переживанє і Божу присутність?
Бо в мене таке бувало на природї, і в храмах, по ріжному.
А повязав з конкретним набором доґм і обрядів просто по місцю, як то кажуть, и пережитє було повязане безпосередно з якоюсь "римскою" тематикою?
Читать полностью…
Спасіння від рабства, яке приносить гріх.
Після гріхопадіння людина почала просто потопати в гріху (оточення Ноя, Содом і Гомора) і сама не змогла знайти сили це перемогти.