44
ℹ️ Чат Християнського Форуму: @christianforumua ⚠️ Посилання скидувати лише після попереднього погодження з адміном: @ChristiansFeedbackBot , в іншому випадку - бан без попередження.
О.)
Се американський сленґ, по нашому "зустріч". А по науково-популярному — "религійний досвід". На сході се називають "просвітленнє".
Се понадзвичайне пережиттє, коли ти почуваєш то, шо можеш висловити хиба як "стріча з Богом". Зазвичай переживається як вельми особісний, глибокий дотик до чогось божественного, шо поверта твою життьову направу докорінно (або спонука на сеє).
Доброго дня.Чи є тут християни харизмати мені хочеться з ними поспілкуватися на одну тему?.
Читать полностью…
Є. Тому то стільки конфесій і тлумачень, а не тому що якась конфесія розумніша за інші.
Читать полностью…
Як побороти депресію, чи пише щось про це Біблія?
надіслати своє питання | читати правила
Дякую за уточненнє що до канону. Я розберуся детальнїйше.
Хочу завважити, що я не казав, що пророки були в непошанї, бо очевидно, що були ще і фарисеї та инші. Ну, тим паче, дивлячися на сучасні старі церкви, ми видим, що вони ставлять преданнє на ровнї з писаннями, тому навіть, коли би в їх було каноничним тілько 5икнижже, то се не заважало би їм послуговатися пророками.
Але хоч там як, а се показуєть сю проблему: не було єдиного вчення у народї Божім. Була купа каноничних, неканоничних, недоканоничних книг. Були тиї, що не вірили у воскресїннє (як первосвященні садукеї), були тиї, що вірили (фарисеї), були тиї, що заперечовали жертви як такиї на основі пророків (ебіонити), були купи єресей (школ думок) і Божий народ тогди був не менше поколотий чим християне тепер (що будеть православний, шо вважатиме, шо Ви йдете до пекла, Ви будете казати, шо пекло се могила, а поряд будеть унитарий, шо вважатиме, шо ви обоє язичники, бо вірите у трияду).
Я розумію, шо вельми хочеться читкости і Божої руки в усїм. Але якось Бог дав хритиянству розпастися і пересваритися, виробити різні канони. А згідно Євсевія в 4 столїттї половинї хритиян уважвти книгу Одкровення небезпечною і шкодливою (саме перед укладеннєм канону, де на Вашу думку був Бог, але куди прийшла тілько 1/7 всїх християнських єпископів, що їх очолив язичник, що одразу після сього 10 лїт називав себе божеством).
Я сам так колись вірив, як Ви. Але кажу: я не богоненависний атеїст, що хоче підкопатися до слова Божого. Просто не все то слово Боже, що люде вирішили.
Сі питання базуються не на Писанні, а на церковних інтерпретаціях різних конфесій.
"Самий гарнійший янгол, шо згрішив" будується на вириванні Исаї 14 з контексту і повнім ігноруванні або перетлумаченні вірша четвертого, де прямо гоаориться Іс 14:4: "ти заспіваєш оцю пісню над царем вавилонським і промовиш: «І як це воно, що не стало ката, що гніт скінчився". Таке виходить через нерозуміннє образности Библійної мови. Люде починають казати річи типу: але ж так дерева розмовляють, отже се не може бути про людину; покладаючися суто на своє суженнє і враженнє про се місце.
Дальше, що до "аду" і "раю".
"Рай" се церкоанословянське слово, що перекладається "сад" українською. В оригиналі теж просто стоїть "сад". "Рай" — се просто едемський сад, і головне не плутати рай з небесами.
"Ад" — се теж неперекладене, але вже грецьке слово. Його плутають з огняною Геєнною і мішають усе докупи. Ад не горить, не пала, там нема огню.
Геєнна — се назва реальної місцевости під Єрусалимом. Се було реальне звалище. Ісус, знову таки, показовав образно: за се і за се людина гідна твлько спалення на сміттєзвалищи. Се буквально як би Він сказав "на Київськім сміттєпальнім заводі".
Грецьке слово "ад" (бо воно не українське теж) перекладало жидівський "шеол", шо означало "могилу". Тому мтілько паралелей по типу "не даси праведному побачити могили, вірному твому зийти до ями". Бо "яма" і "могила" се синоними.
Людину жде по смерти смерть. Буквально. Потім воскресіннє, потім суд, і або остаточне знишеннє (без середньовічного "пекла", що його нема в Библії") або вічне життє.
Тому не можна попасти з знищення (не існовання) у вічне життє.
Ну, а "диявол" — се ще одне не перекладене грецьке слово, що знов таки саме перекладало жидівське "сатан". А "сатан" се не імя, се функція — супротивник. Тому Ісус Петра назвав сатаною. Не дияволом (о жах), а просто супротивником.
Упишуть у пошуку слова "диявол" і "сатана" по всій Библії. Ви здивуєтеся, як сього мало. І коли Ви побудуєте його образ ВИКЛЮЧНО на тім, що написано, то у Вас кардинально зміниться картина. Особливо, уоли Ви дивитиметеся, хтó що кажеть. Бо, скажім "дана мені вся влада на землі" каже сам диявол, а він лжець і батько лжі. То вірити йому чи ні? Розумієте?
Шукайте мудрости, шукайте розуміння. До сього заклика слово Божеє.)
Цікава думка.
Але я більше схильний до того, що Бог надихав описати певну подію, послання, думку, ідею - тобто контекст, а не конкретний зміст.
Іноді Бог міг казати: запиши, напиши (і там, скоріш всього, дослівний текст)
Насправді, все-таки ставив:
Галатів 1:8-9 Але якби й ми або Ангол із неба зачав благовістити вам не те, що ми вам благовістили, нехай буде проклятий! Як ми перше казали, і тепер знов кажу: коли хто вам не те благовістить, що ви прийняли, нехай буде проклятий!Читать полностью…
Якщо В раю немає гріха, то як згрішив самий гарний ангел і попав в ад?
Чому з раю в ад може попасти а з аду в рай ні?
надіслати своє питання | читати правила
Коли се питаєть атеист, йому не поможеть се, бо він перевірить і таки знайдеть [при читанні без урахування часу та культури] прямиї протирічча. Коли ми будуємо свої доґми, нам слїд будовати їх мудро [, систематично, та усеохоплююче], бо йначе ми людей од Бога одвертаєм [коли не можемо довести що кожне так зване протиріччя насправді ним не є].
Повинна бути глибока богословська освіта, аби сказати : при такому розумінні тексту протиріч нема, а при такому розумінні іншого тексту там протиріч теж нема...
Казати, що автори Біблії могли щось наплутати - применшувати усевидящого та всемогутнього Бога, який за якимось пророком чи апостолом не встиг догледіти та не зміг донести людям Свою волю без помилок.
Ні, нема, бо Біблію писав Той, про Кого сказано:
Малахії, 3:6 Бо Я, Господь, не змінююся, тому ви, сини Яковові, не будете знищені.Читать полностью…
(Українська Біблія)
Псалом 32:11 а задум Господній навіки стоятиме, думки Його серця на вічні віки!
(Українська Біблія)
До Євреїв, 10:23 Тримаймо непохитне визнання надії, вірний бо Той, Хто обіцяв.
(Українська Біблія)
Чи є у Біблїї суперечності?
надіслати своє питання | читати правила
Коли в молитві "Отче наш" людина просить Бога простити борги, то це про які борги йдеться?
Читать полностью…
Довгий час я був серед харизматів і досїль вірю у дїю Святого Духа, тому можете питати.)
Читать полностью…
Цїкаво, як почувається стиль апокрифів.
Читать полностью…
1 Вшановуй належно потрібного тобі лікаря, бо й він існує з Господньої установи:
2 від Всевишнього - здатність лікаря, а й цар його обдаровує.
3 Голову лікаря знання його звисочують, тож і з боку вельмож йому подив належиться.
4 Господь із землі ліки виводить, і розумний муж не нехтує ними.
5 Хіба не від дерева вода посолодшала, а й сила його тим самим виявилась?
6 Це ж він бо людей обдарував знанням, щоб вони прославлялись його ділами дивними.
7 Ними лікується й усувається біль, і хто знається на зіллях, - уміє їх змішувати.
8 Тож діла його не мають ні кінця, ні краю, і мир від нього розповсюджується світом.
9 Сину, в недузі твоїй не побивайся, лиш молись до Господа, і він тебе оздоровить.
10 Провину відкинь, свої руки випростай, від усякого гріха очисти своє серце.
11 Ладан і пропам'ятну жертву з муки питльованої воздай, і зроби свій принос жирним, наскільки можеш.
12 А й лікаря примісти, бо й він Господом створений: хай тебе не полишає, бо й його ти потребуєш;
13 стається не раз, що одужання в їхніх руках перебуває.
14 Та й їм слід так само до Господа молитись, щоб ними він зволив подати полегшу і принести одужання для рятунку життя.
Книга Ісуса Сираха 38 глава
А) молитися до Бога
Б) звернутися до лікаря по допомогу
І про теє, що Тимофію вино треба пити од проблем із травленнєм... Добродїю, я зрозумів Вашу віру. Я сам так вірив колись. Нехай. Певне за такої позициї наша розмова не годна бути плідною.🙏
Читать полностью…
Думаю Ви самиї бачите розницю меж "євангелиє, що я проповідовав" і "всї мої листи".
Читать полностью…
Тим часом середньовічний темний непрогресивний Ісус, який не пізнав всю могутність всемогутньої науки яка все пояснює етимології шляхом редукціо ад етимонум:
Тоді скаже Цар до тих, хто буде ліворуч від Нього: „Геть від Мене, ви, прокляті, геть у вогонь вічний, що приготований дияволові та його ангелам. (Мат 25:41)
Це не відміняє важливості книг та послань, які були написані, але не робить Біблію - Словом Божим лише у мові оригіналу.
Інакше коли ми читаємо переклади, то це вже не Біблія, бо Бог не диктував переклад на ту чи іншу мову
І правильно роблять, бо Бог ці послання Павлу диктував побуквенно.
Читать полностью…
Бо отсе вже запереченнє того, що Луки се самостійна книгв, і Ивана самостійна. І т.и.
Бог був присутнїй у 4 ст. при затверженнї канону.
Але при сїм люде не замислюються, що храмові Божі священники садукеї, приміром, мали за канон тілько 5икнижже, при 500лїтнїй традициї пророків на той момент.
Від Матвія 2:3-6
І, як зачув це цар Ірод, занепокоївся, і з ним увесь Єрусалим. І, зібравши всіх первосвящеників і книжників людських, він випитував у них, де має Христос народитись? Вони ж відказали йому: У Віфлеємі Юдейськім, бо в пророка [Михея, главі 5, вірші 1] написано так: І ти, Віфлеєме, земле Юдина, не менший нічим між осадами Юдиними, бо з тебе з'явиться Вождь, що буде Він пасти народ Мій ізраїльський.
Дії Апостолів 2:14-18
Ставши ж Петро із Одинадцятьма, свій голос підніс та й промовив до них: Мужі юдейські та мешканці Єрусалиму! Нехай вам оце стане відоме, і послухайте слів моїх! Бо не п'яні вони, як ви думаєте, бо третя година дня, а це те, що пророк Йоіл передрік: І буде останніми днями, говорить Господь: Я виллю від Духа Свого на всяке тіло, і будуть пророкувати сини ваші та ваші доньки, юнаки ж ваші бачити будуть видіння, а старим вашим сни будуть снитися. І на рабів Моїх і на рабинь Моїх за тих днів Я також виллю від Духа Свого, і пророкувати вони будуть!
Дії Апостолів 5:34-40
І встав у синедріоні один фарисей, Гамаліїл на ймення, учитель Закону, поважаний від усього народу, та й звелів на часинку апостолів вивести. І промовив до них: Мужі ізраїльські! Поміркуйте собі про людей цих, що з ними робити ви маєте. Бо перед цими днями повстав був Тевда та й казав, що великий він хтось, і до нього пристало з чотириста люда. Він забитий, а всі ті, хто слухав його, розпорошились та обернулись в ніщо. Після нього повстав, під час перепису, Галілеянин Юда, та й багато людей потягнув за собою. Загинув і він, а всі ті, хто слухав його, розпорошились. І тепер кажу вам: Відступіться від цих людей, і занехайте їх! Бо коли від людей оця рада чи справа ця буде, розпадеться вона. А коли те від Бога, то того зруйнувати не зможете, щоб випадком не стати і вам богоборцями! І послухались ради його. І, покликавши знов апостолів, вибили їх, наказали їм не говорити про Ісусове Ймення, та й їх відпустили.
Ваша правда, що треба глибокої богословської освіти, щоби сказати, шо протиріччів нема, і могти за се поборотися.
Проблема тілько в тім, що людина боротиметься за свою ідею доконечности несуперечности Книг ("Библїї"), а не боронитиме Боже слово, як їй здається.
Люде бояться, що коли щось одне у Библїї буде неправдиве и суперечне, то тогди Богу/Библїї нельга довіряти. Але се все виходить з ідеї сеї людини, шо Библїя се Библїон (книга, а не книги), і що Бог був присутнїй у 4 ст. при затверженнї канону. Але при сїм люде не замислюються, що храмові Божі священники садукеї, приміром, мали за канон тілько 5икнижже, при 500лїтнїй традициї пророків на той момент. Коли вірити, що Бог пантрує за людськими орґанизациями, то справдї виходить проблема, що Бог не попікловався про включеннє пророцтов, шо передрікають Христа, у святе письмо часів Христа.
Але проблеми нема поза самою ідеєю, що Библїя як Коран — кожда кома і титла на місцї. А Библїя навіть не згадується в Библїї. Павло, пишучи свої листи, явно не ставив їх на один ровень з Исаєю чи Буттєм. А тепер християне читають Павла так само, як читають цитати Бога чи Христа.
Нема ничого жахливого у тім, що в Книгах ("Библїї") є гієрархія. Але погано, коли християне читають Луки через Ивана, Павла через Петра. Бо отсе вже запереченнє того, що Луки се самостійна книгв, і Ивана самостійна. І т.и.
P.S. Я розумію, що у Вас нема наміру неповажати Бога чи Библїю. Просто кажу, як воно, на жаль, виходить.
Читать полностью…
Коли се питаєть атеист, йому не поможеть се, бо він перевірить і таки знайдеть прямиї протирічча. Коли ми будуємо свої доґми, нам слїд будовати їх мудро, бо йначе ми людей од Бога одвертаєм.
Називати Библїю книгою — се, на жаль, не поважати саму єї назву. Приписовати Богови людську роботу писання — вийдеть неповагою до Бога (бо людина не непогрішима, а се не Бог перстом писав).
+ Виходить колобіжне мисленнє: Библїя не суперечить собі, бо Библїя кажеть шо єї Бог не суперечить собі.
Несуперечность фрази "Сього тексту не єствує" можна перевірити тілько зовнї. Бо йначе виходить отся клясика, де критяне кажуть, що всї критяне брехуни.
P.S. Я розумію, що у Вас нема наміру неповажати Бога чи Библїю. Просто кажу, як воно, на жаль, виходить.
Так, і богато. Се вірі не заважає (хиба що вірі у Библію, як у Коран).
Читать полностью…
А, ясно, я забуваю, шо постмодернизм почали католики.😁
Читать полностью…
Так що виходить, якщо фсбшний агент Михайлов він же Гундяєв, патріарх Кіріл комусь простив гріхи то це не рахується? Хто знає, коли Сталін відновлював православ'я в СССР і ставив ставив свого патріарха на чолі то потурбувався про апостольську приємствєнность чи ні? Константинопольський патріарх начебто визнавав РПЦ і Кіріла за справжніх православних.
Читать полностью…