اگرم بود بازم امکان نداشت. امروزه هم این انتسابها که فلان زبان کنونی از فلان زبان باستانیه هم از یک معیار و استاندارد پیروی نمیکند. البته چند کلمه مادی در برخی زبانهای ایرانی هنوز رایجه مانند زبانهای غیرفارسی مرکز و جنوب ایران یا تاتی و یکی دو تا هم ظاهراً در کلهری هست. وجود کلمه هم چیزی را اثبات نمیکند. مادها اتحادیه قبایل ایرانی و بومی بودند. از همان آغاز هم زبانهای دیگه در مادی آمیخته شدهبوده.
شب شما نیز بخیر.
در کتیبه ها و اسناد آشوری در عراق بیشتر به تاریخ و وقایع ماد ها استناد شده است. چون همیشه در تخاصم با هم بوده اند.
Читать полностью…زبان مادی اصلا وجود نداره. اینها که میگن زبان فلان جا ریشهاش مادی است یک ادعای بزرگ دروغین است. ما فقط تعدادی کلمه مادی در کتیبههای آشوری و هخامنشی داریم که به بیست سی تا بیشتر نمیرسه که اونم با لهجههای زبانهای دیگهس.
مادها کتیبه و خط نداشتند و ظاهراً آثار تاریخی هم نداشتند یاتاحالاپیدا نشده هرچند برخی بعضی آثار را به مادها منتسب میکنند.
بله درست می فرمایید خان والا
قبل از مادها قبایل دیگر مثل گوتی ، کاشی ، نایری ،سوباری وووووو بوده اند
مادها هم یقیناً همان کردها نیستند. این یک فرض است که اثبات نشده. هرچند بخشی از کردها، شامل بخشی از مادها بودهاند. ماد از خراسان و سمنان تا آذربایجان و حدود بغداد بوده. فقط ما نبودیم.
Читать полностью…حالا بحث ما بحث زمان و عمر نوح و... بود. مضافاً اینکه زمان در متون دینی و اساطیری با زمان واقعی فرق دارد. زمین در متون دینی در شش هفت روز خلق شده، اما در علم فیزیک چیزی حدود ۱۳/۸ میلیارد سال طول کشیده. بگذریم از این.
دیاکونوف را متوجه نشدم چه ربطی به موضوع داشت. اگر همان گودرز و رحام (البته ظاهراً املای «رهام» درستتر است) در همان زمان دلخواه شما منظور است خب در متون آشوری که دیاکونوف به آن استناد کرده تاجایی که میدانم نیامده است و برعکس گودرز و... را همه مربوط به اشکانی دانستهاند.
گودرز تاریخ بوده که به روایات راه پیدا کرده و سپس به شاهنامه.
+ جناب فولادی محترم ولی واسه بنده مطلبی نفرستادین،
چندین بار توی گپ فرستادین ولی ربات پاک کردن متاسفانه
نعوذ بالله ندارد، خود قرآن هم بخشهای اساطیری دارد.
همین داستان نوح برگرفته از اساطیر سومری و آشوری است.
یکی دو قرن پیش در بینالنهرین هزاران لوح گلی پیدا شد که یکی از آنها کهنترین حماسه بشری یا گیلگمش است. در لوح یازدهم آن که اصل داستان اسطورهایش به حدود پنج تا شش هزار سال برمیگردد همین داستان نوح آمده اما با نامهای دیگر و دخالت خدایان دیگر در طوفان.
گیلگمش به فارسی دو بار ترجمه شده، توسط احمد شاملو و داود منشیزاده. هردو ترجمه را سالها پیش خواندهام. ترجمه منشیزاده را پیدا کنید و لوح یازدهم آنرا بخوانید. همچنین برخی بنیانهای دینی در خاورمیانه ریشه در برخی بخشها در همین الواح دارند.
بگذریم....
بزرگوار تمام کتاب های دانشگاه جندی شاهپور در حمله اعراب از بین رفت و در برخی مناطق کتاب هایی وجود داشته که امروزه نایاب یا نابود شده است.
فردوسی بزرگ به استناد کتاب خدای نامه اشعار خود را به این دقیقی در مورد شاهان ایران و خاصه پیشدادی و کیانی و ساسانی نوشته است.
بزرگوار اگر تاریخ باستان را اساطیری فرض کنیم باید نعوذ بالله قرآن را انکار کنیم .
چون در قران به صراحت به طوفان نوح و ۹۰۰ سال سن نوح اشاره نموده که هر دو نظریه ارائه شده را باطل می نماید . طوفان نوح تا کنون ده هزار سال است و بیشتر جمعیت جهان پس از طوفان نوح فرزندان نوح و همراهان او بوده اند. ایرانیان از حام پسر نوح هستند و در تاریخ ده هزارساله ایران این موضوع بیان شده است .
متاسفانه اکثر اساتید دانشگاه به دانشمندان غربی استناد می کنند و آنها هم چون اکثر هویت درستی ندارند می خواهند ایرانیان را از هویت خود بی خود کنند . این ترفند شیطانی تا حدود زیادی در اذهان رسوخ نموده و باعث تخریب تاریخ ما شده است .
در غارها و کاوش های باستان شناسی در خرم آباد و ماهیدشت تاریخ وجود انسان در این مناطق بیش از ۳۵ و حتی صد سال بیان شده است .
آقای فولادی امروزه بخش اساطیری و افسانهای تاریخ را از بخش تاریخی جدا میکنند. تمام تاریخ ما تاریخی روایی بوده، لذا منابعی که در گذشته آمدهاند بخشی از آن تاریخ واقعی است بخشی اساطیر و افسانهها و...
امروزه آن بخش که مربوط به تاریخ است را با استناد به مدارک و مستندات باستانشناختی و زبانشناختی و متون تاریخی و... ذکر میکنند و بخشهای دیگر در همان موضوع اساطیر و افسانه باقی میماند.
روایت شرفنامه در مورد بخشهای اساطیری و افسانهای تکرار همان روایتهای متون پیش از آن است. اما بدلیسی بخشهایی تازه و بدیع دیگر که بیشتر متکی بر روایات شفاهی بوده را در مورد تاریخ اکراد افزوده. اینجا انتساب کلهر به گودرز از همین قبیل است. از طرفی تاریخ و باستانشناسی و زبان و جغرافیا همبا همین روایت منطبق است.
شما در اینجا قسمت افسانهای و حماسی را (آنهم متکی به شاهنامه) در مورد کیانیان و.. به بخش روایات شرفنامه پیوند دادهاید و انرا با اشکانیان سنجیدهاید. این قیاس درست نیست. افزون بر آن ما مگر در تاریخ روایی همان شاهنامه و... تاریخی برای کیانیان و... داریم؟ نداریم. و تاریخهای شاهنامه هم گاهی مثلا گفته فلان پادشاه سیصد سال و پانصد سال حکومت کرد. لذا تعیین ۱۰۰۰ سال هم از هر نظر درست نیست.
سلام و درود
والا بنده متعصب نیستم و همچین ادعایی هم نداشتم!!!
و بهتره هم که متعصب نباشیم
و بهتر اینه که تاریخ رو با عینک واقعبینی نگریست
جناب فولادی میخوان یه مطلبی بفرستن ربات هی پاک میکنه.
لطفا فیلتر رباتا رو بردارین
فکر کنم به خاطر لینکه
زاییده ذهن شاهر؟؟ عجب!!
در متون عربی و متون تاریخی غیر شعر هم اینها آمدهاند. چند منبع را ذکر کردم.
بعدش مگه چند باره تکرار نمیکنم که اینها در کتیبه باستانی دوره اشکانی با همین نامها و در همین جغرافیای کلهر آمدهاند؟
اگه کتیبهای میبود میشد تخمین زد که مادها به اتنیک کدوم بخش از ایران باستان نزدیکترن،
هر چند به گفته شاعر سعدی بزرگوار همه آدمیان از یک اعضا و گوهرند
شب شما و همگی بخیر🌹
اصلا در مورد مادها کتیبهای هست که بهش بشه استناد کرد که به زبان کدام اتنیک منطقه نزدیک تره!؟؟
Читать полностью…نمی دانم چه مطلبی و در چه موردی می فرمایید. به یاد ندارم
در حد توان اگر موردی بود . یاد آوری بفرمائید با دیده منت در خدمت هستم
بزرگوار .
این فرمایش حضرتعالی از عجایب روزگار است . باشد
دیاکونف چه ؟
دیاکونوف در کتاب ماد می نویسد ما از سنگ نوشته های آشوری اسنادی در مورد تاریخ ماد بدست آورده آیم .
این تاریخ دیاکونف تقریبا با زمان گیو و گودرز و رحام آن زمان منطبق است و تمام وقایع آن زمان را برابر کتیبه ها و سنگ نوشته به نگارش در آورده است و ظاهراً یکی از کتب معتبر در مورد تاریخ مادها ( کردها ) است.
اصلا فردوسی بزرگ در مورد شخصیت فرهاد شعری سرودن!؟
هر چند فردوسی نزدیک ترین شخص به دوره ساسانی هست
منظورم کتابی تاریخی هست که هم دوره با دوره زمامداری ساسانیان باشه!
بله کتاب شرفنامه شرفخان بدلیسی از جامع ترین کتابهای تاریخ کرد هست که بنده تا حد زیادی آن را مطالعه کردم
برخی منابع غیر از شرفنامه، فرهاد را یک شخصیت تاریخی ذکر کردهاند. شرفنامه و یکی دو منبع دیگر گفتند کلهر بوده. حالا داستان عشق وی و داستانپردازی آن موضوع دیگر است. شاید عشقی نافرجام بوده که بعدها این داستانها را برایش گفتهاند.
Читать полностью…آیا شخصیت فرهاد خواستگار دیوانه شیرین ارمنی زبان واقعیت و وجود خارجی داشته!؟ بر اساس کتب تاریخی معتبر منظورمه.
Читать полностью…بحث فرهاد هم در شرف نامه به صراحت آمده است.
اغنی نهنگ دریای محنت و پلنگ کوهسار مشقت ، فرهاد که در زمان خسرو پرویز ظهور کرد از طایفه کلهر و قوم کرد است .( بدلیسی صفحه ۳۱)
سلام ودرود
بزرگوار عین مطلب شرف نامه را برایتان فرستادم . دیگر نیاز به سفسطه نیست.
اگر اسنادی دال بر تعلق کلهرها به اشکانی وجود دارد . لطفا ارایه نمائید . ممنون میشم
اصلا میام دستت را می بوسم .
برای اینکه در چاپ دوم کتاب « تاریخ سیاسی اجتماعی بزرگ ایل کلهر » استناد نمایم .
والا ما خودمون یه دبیر ادبیات فارسی داشتیم که حتی مدرک دکترا هم داشت،
گفتن که داستانهایی مث عشق شیرین و فرهاد، لیلی و مجنون... در حد خیالات شاعراس که سینه به سینه و نوشته به نوشته به ما رسیده و وجود خارجی و فیزیکی نداشتن.
با اون درصد بندی بالا موافقم. بازم خوبه درک میکنید این کاستی رسمالخط سورانی را. اما نامش کُردی نیست این نامی جعلی و دروغین است همنامشسوزانی است هم صرفاً مخصوص سورانی ساخته شده.
اما پاسخ شما در مورد «کل»:
در اینگونه موارد پاسخ چنین است: در نحو و بافت جمله ما میفهمیم که کدام کل و کدام معنی مد نظر است.
همین مورد اگر مبنا باشد برای خط سورانی هم میتوان این معیار را در نظر گرفت.