21892
Психотерапевтическая помощь онлайн. Помогаем всему русскоговорящему населению вне зависимости от страны проживания. Канал врача-психотерапевта, психиатра Зайцевой Натальи Сообщество ВКонтакте https://vk.com/psyfactum
Но зато мы сделали за это время просто наишикарнейшие раздаточные материалы. Вот кусочек маленький. Ну красота же!
Читать полностью…
Добрый день, уже известна предварительная дата начала курса по осознанности?
Читать полностью…
Поэтому допустимо ли со стороны будущего психолога писать в публичных комментариях блога будущего коллеги, что его коробит от его прямолинейности по поводу гештальт-терапии?
Нет!
Потому что от этого коробит Этический кодекс психолога😁Такие вещи говорятся только конфиденциально.
P.s. Коллеги-психологи! Учитывая это открытие, с этого дня, если и обсираем друг друга, то только в приватной обстановке личных сообщений 🤣
Мало того, что люди не умеют общаться, так они ещё и извиняться не умеют. Думаю, что у каждого было, когда не подумал и обидел человека, но стоит искренне признать свою ошибку и извиниться, то почти всегда (по моему опыту) человек прощает и отношения не портятся. Но нет же, многие начинают юлить, перекладывать ответственность на адресата, типа это он неправильно понял = сам виноват.
В школе надо учить общаться, но, к сожалению, у нас не учат. Равно, как не занимаются половым воспитанием, не учат отстаивать границы, строить отношения, воспитывать детей, а это в каком-то смысле важнее глубоких знаний физики и химии (я не о базовой физике и химии).
но ведь сколько людей - столько и пониманий услышанного может быть..
не всегда ответственность за формулировку на стороне говорящего
такое же тоже имеет место быть?
Вот здесь, кстати, неплохо про газлайтинг написано. Автоматический переводчик вам в помощь.
Читать полностью…
Доктор, меня никто не любит, никто не хочет со мной общаться!.. Может,
хоть ты мне поможешь, мерзкий, лысый старикашка?!...
Когда-то давно я была на одном обучении. Там было человек двести, не меньше.
Два раза в день в большом зале проходили общие лекции, а потом мы разбредались по мастер-классам.
И там было правило. Хочешь высказать своё мнение, по поводу того, что делает или рассказывает ведущий?
Не вопрос, ты имеешь на это право. И это даже приветствуется.
Но только будь готов, что тебе ответят и позовут для дальнейшего обсуждения на сцену, и ты станешь одним из героев общей лекции.
И я подумала, да это же гениально.
Во-первых, это оживляет программу.
А, во-вторых, это очень быстро прокачивает soft skills, и люди начинают более осознанно относиться к тому, что они говорят/пишут, и более бережно относиться друг к другу.
Причём не только те, которые попадают в такие разборы, но и которые всё это наблюдают.
И вот сегодня будет как раз такой полезный для всех разбор. На сцене)
#личное
Хорошие новости для психологов.
Решаем вопрос о выдаче удостоверений о повышении квалификации.
Если всё пойдёт по плану, то курс по осознанности станет первой программой с возможностью получить не только знания и опыт, но и документ.
Буду держать вас в курсе.
Время идёт, а актуальность мема не меняется😁
Сегодня был сложный день на канале, но кто сказал, что всегда всё должно быть безоценочно и нейтрально. Но пора поставить точку в этом противостоянии с психологами, которые не разделяют моих взглядов на то, какие методы эффективны, а какие — нет, а также взгляды на авторский винегрет под названием интегративный подход.
Последнее, что я хочу сегодня сказать, так это то, что этот канал я веду для людей/клиентов, а не для вас, мои дорогие коллеги. Поэтому я не буду с вами заигрывать. И я не буду о чём-то молчать только из-за того, что кого-то из вас коробит от моей прямолинейности в каких-то вопросах.
👆🏻Спасибо за дополнение про гештальт моему коллеге, по совместительству члену моей DBT-команды, психологу Максу Ильину.
Читать полностью…
Радикальной поляризации в чат! Или почему гештальт-терапия всё-таки отстой😃
1. С теоретических позиций академических профессионалов - это псевдонаука во всей красе. То есть некий, нельзя сказать что совсем уж стихийно, но скорее произвольно-интуитивно сложившийся в ходе практики набор синкретически сваленных в кучу концепций (как научных, так и нет) с претензией на научное объяснение психики и психопатологии - по итогу лишь видимая наукообразность за счёт обилия терминов для обывателя, для разбирающихся же в теме лишь комплект мистически звучащих, сомнительных сентенций, напоминающий иногда резонёрство (симптом такой, психиатрический). В общем плане базисным критериям научности модель гештальт-терапии однозначно не отвечает, но впереди и так много текста, поэтому детали разворачивать не стану - это нудно и не всем интересно, можно обсудить отдельно
2. С клинических позиций - ГТ представляет собой эклектическую коллекцию техник, заимствованных прежде всего из психодрамы, психосинтеза и психоанализа, плюс телесно-ориентированной психотерапии тех лет и ещё б-г знает откуда. Сейчас, благодаря волне доказательной практики и не в последнюю очередь КБТ мы знаем, что среди этих приёмов есть немало полезных и действительно стоящих в применении с теми или иными клиентами и проблемами, но ни один из них не "принадлежит" гештальт-терапии (разве что в ключе "творческой переработки", которая ещё не означает улучшения эффекта). Включая пресловутый "горячий/пустой стул", ставший безо всяких на то оснований "фирменной" интервенцией ГТ - использовался в терапевтическом ключе впервые именно в психодраме Якобом Морено и назван был "монодрама"
И так почти что со всем прочим; плюс отдельная проблема, вскользь упомянутая выше - специалист в этом гештальт-подходе действует по большей части интуитивно, оперируя понятиями "спонтанности" и "импровизации", нежели стратегически исходя из аккуратной концептуализации случая клиента и последовательно планирования интервенций - иными словами, представляет и себе и клиенту психотерапию как искусство, нежели науку, и поэтому частные техники могут быть как очень кстати, так и не пришей кобыле хвост (и, в крайних случаях, даже давать ухудшения, но это конечно не правило); короче, эффективность на уровне случайного попадания
3. С позиций пациентов, клиентов, и в общем потребителей таких услуг - Наташа уже не раз упомянула, и это фактически общедоступная информация, что у гештальт-терапии отсутствуют существенные доказательства эффективности (т.е. что она значимо лучше, чем просто доверительные разговоры без особых вмешательств или естественное течение времени, например, не говоря о превосходстве над какими-либо проверенными существующими методами), и ни одного специфичного показания к терапии того или иного расстройства или класса проблем ГТ объективно не имеет
Поэтому ни один - давайте подчеркну - ни один актуально образованный и уважающий своих клиентов профессионал не может рекомендовать гештальт-терапию людям с серьёзными клиническими проблемами и расстройствами: для такой "рекомендации" просто нет убедительных оснований, кроме, быть может, личных экономических и идеологических интересов рекомендующего
И заключительный главный тезис, к которому я подвожу - гештальт-терапия это вовсе не "альтернатива" КБТ, если смотреть на вопрос, опираясь на наличные свидетельства без предвзятости (в которой, не надо быть Вангой, меня через минуту-другую после публикации обвинят; а я и не отрицаю!). Об альтернативах можно говорить, когда выбор перед пациентом приблизительно равнозначный, из опций с эквивалентным потенциалом положительного результата - в ситуации же "КБТ vs Гештальт-терапия" это категорически не так
По крайней мере в настоящее время, но лично мне не кажется, что это как-то сильно изменится в обозримом будущем, ибо, чтобы стать доказательно обоснованным и научно приемлемым направлением, гештальт-терапии придётся перестать быть гештальт-терапией
И если уж быть до конца честной, я с большим уважением отношусь к гештальт-терапии (там очень много полезного, что перетекло в другие методы) и люблю трепетной любовью Перлза (один его булщит чего стоит), но у меня очень много вопросов к современным гештальт-терапевтам.
Это уже больше похоже на какую-то секту, у которых постоянно что-то откликается или не откликается, и других аргументов нет.
#моё_мнение
Не считаю гештальт менее эффективным
Согласна, что есть трудности, с которыми КПТ справится быстрее и проще
Проблема доказательности в том, что многое просто не исследовали именно в клинических испытаниях
КПТ проще всего измерить, там встроена довольно четкая система оценки
Поэтому некорректно сравнивать гештальт и КПТ с точки зрения эффективности, потому что там не проводились подобные исследования
#моё_мнение
Я считаю, что методы третьей волны используются неоправданно часто.
Например, я не очень понимаю, зачем человеку без расстройства личности схематерапия, а человеку с первым депрессивным эпизодом метод MBCT — когнитивная терапия на основе майндфулнес = осознанности (этот метод показан при рецидивирующей = возвращающейся тревоге и депрессии).
Но у меня есть личное мнение о причинах такой любви со стороны психотерапевтов и психологов к этим методам.
Многие так и не научились работать с конкретными когнитивными искажениями и расшатывать всю эту систему в голове клиента изнутри. Поэтому гораздо проще говорить об абстрактных внутренних детях/родителях/критиках и других придуманных героях и взывать к ценностям, которые в принципе недостижимы.
Причём я ни в коем случае не против этого. Это тоже важные инструменты. Но вопрос показаний.
Если коротко, то я уже третью неделю болею. Кашель, голос сипнет периодами, закладывает нос. Из-за этого пока невозможно записать уроки.
Читать полностью…
«Практики осознанности как инструмент современной психотерапии».
Вот, что будет написано в удостоверении о повышении о квалификации у психологов.
В конце курса будет встреча в zoom со мной, на которой я буду проверять, насколько вы (психологи) хорошо освоили программу.
К встрече будут допускаться только те психологи, которые действительно проходили программу, выполняли каждый день практики и дошли до конца.
Я буду отслеживать это по дневниковым карточкам, которые нужно будет заполнять каждый день после выполнения практик, и тому, как вы смотрите видео. Если увижу, что человек смотрел по пол программы за один день и присылал дневниковые карточки пачками, а не по одной каждый день, то документ он не получит. Потому что это моя репутация и моя ответственность.
Вот такая задумка у меня. Надеюсь, получится реализовать. Что скажете? Как вам такая идея? Может, что-то ещё подскажете, что можно добавить.
Имеет ли психолог право высказывать своё мнение в блоге своего коллеги?
Да, конечно!
Имеет ли психолог право критиковать своего коллегу, ставить под сомнение его профессиональные качества, высказываться в негативном ключе по поводу его личностных особенностей, манеры общения, возмущаться по поводу каких-то его профессиональных взглядов и т.д. в публичных комментариях?
Да! Чисто технически он не ограничен в таком поведении, и платформы не расценивают это как нарушение.
Но вот с точки зрения Этического кодекса психолога — это нарушение. Если психологу что-то не нравится в действиях коллеги, он должен указать на это конфиденциально. Но точно не в публичных комментариях блога, который ведёт его коллега.
Кстати, знаете, кто чаще всего пишет негативные комментарии мне? Правильно! Люди, у которых в логине есть приставка «psy» или привязан канал на эту тему.
Всегда ли ответственность за формулировку лежит на стороне говорящего?
Да, всегда. Кто формулирует, тот и несёт ответственность за это действие.
Чем конкретнее сформулировано, тем меньше вероятность того, что вас поймут по-своему или не так, как вы хотели. Вот почему в диалектической поведенческой терапии мы учим описывать проблемы и пожелания в поведенческих терминах.
Но в то же время мы не можем полностью нести ответственность за то, как поймёт наши слова человек, который их воспринимает. Потому что решающую роль в этом будут играть его интерпретации. А они могут быть частично искажёнными или полностью ошибочными.
Но вот интерпретации могут поменяться. Например, человек перечитал сообщение и понял, что добавил в написанное дополнительные смыслы.
Но слова, которые были сказаны, так и останутся неизменными. Потому что это факты. И их нельзя изменить (если только в мессенджере). Их можно попытаться скрыть. С помощью газлайтинга.
P.s. Я имела в виду слова, за которые вы не готовы извиняться. Признать ошибочность, извиниться и переформулировать— тоже ничего так вариант.
#когнитивно_поведенческая_терапия
#диалектическая_поведенческая_терапия
#насилие
#отношения
Я вообще-то не это имела в виду, вы бы лучше сначала разобрались.
Основная проблема многих людей заключается в том, что они не умеют общаться и отказываются видеть, какое впечатления производят слова и фразы, которые вылетают из их рта или из-под их руки на собеседника. Другими словами, они не следят за словами.
И они вроде имели благие мотивы, и ничего такого не имели в виду, но когда они начинают всё это формулировать, на выходе получается «солнце Монако» вместо Киша.
Но вместо того, чтобы научиться подбирать слова и видеть негативные последствия такой их коммуникации, они обижаются на окружающих и обвиняют их в чрезмерной реактивности, чёрствости, неэмпатичности, непонимании и далее по смыслу, потому что вообще-то сначала нужно было разобраться, а что же они имели в виду.
Но у людей нет времени на это. У них своих дел невпроворот. Поэтому люди слышат/читают слова и реагируют на них. Никто не будет разбираться в том, какая у вас изначально была задумка и что вы там имели на самом деле в виду, особенно, если речь не идёт о каких-то близких отношениях. Потому что общение в жизни — это не интервью.
Заканчивается это всё тем, что они регулярно попадают в какие-то полуконфликтные истории и со временем могут вообще оказаться в социальной изоляции. Это когда ты вроде не один, а настоящей связи установить с людьми не получается.
#моё_мнение
Короче, я решила не делать разбор. Мне кажется, я его уже провела в комментариях к этому и к этому посту.
Если хотите увидеть, как выглядит попытка нарциссического контроля (а почему вы только в конце сказали, что вам было неприятно, а не сразу, а в идеале в должны были спросить у меня согласие на разбор, а, пожалуйста, узнавайте сначала, что имел в виду человек, и т.д.) и газлайтинг (обратите внимание, что Мария постоянно пыталась перевести тему на обсуждение неправильности моего поведения, намекала на то, что я не уважаю своих читателей, высказывала сомнения в моем профессионализме и т.д.), то добро пожаловать в комментарии.
Наверняка, многие из вас сталкиваются с подобным в своих отношениях, поэтому не зря я полдня потратила на эти диалоги. И нет, вам не кажется, что с такой коммуникацией что-то не так. С ней действительно много чего не так.
Слова «покоробила прямолинейность» были мои, и они были сказаны в одном предложении с фразой «я за докбазу», я написала про вашу честность в этом вопросе, просто мне непривычна такая прямота в высказываниях. И это моё) Привыкла к более мягкому выражению мнений и поэтому некоторые рассуждения в комментариях выглядели как «рубить с плеча».
Однако к вам без осуждения. Но если уж применяете выдержки из других комментариев, Наталья, пожалуйста, убеждайтесь, что человек действительно имел что-то плохое или требует молчать. Что вовсе не так) Порассуждать в новом поле для меня дело интересное, и как клиенту, и как будущему психологу)
«Будьте собой, выражайте себя свободно и без страха. В конце концов, те, кто действительно любит вас, не будут возражать против того, что вы говорите или делаете». Фредерик Перлз, создатель гештальт-терапии.
Коллеги, простите, но я не могу противоречить Перлзу. Ничего личного😁 просто я и сама своего рода гештальт-терапевт😁
Я понимаю, что психологам и психотерапевтам, которые работают в этом методе (гештальт-терапия) неприятно и, наверное, больно читать такие вещи. Тем более многие из них пришли в нашу сферу через свою собственную гештальт-терапию. И непринятие этого метода или сомнения в его эффективности превращается в личное оскорбление и хейт.
Но попробуйте отодвинуть свою обиду в сторону и ещё раз перечитайте то, что написала я и Макс. Не внося каких-то дополнительных смыслов в наши слова.
И, пожалуйста, помните, что у нас нет специальности «КПТ-шник» или «гештальтист». У нас есть специальность «психотерапевт» и «психолог». И мы можем выбирать метод, в котором работаем. И менять его, если вдруг что.
Короче, гештальтист — это необязательно навсегда😁 даже если кажется, что помогло и помогает.
А, кстати, относительно удачную попытку "ввести гештальт в доказательное русло" предпринял, по собственному признанию, афро-канадский психолог Лесли Сэмюель Гринберг, создав с коллегами эмоционально-фокусированную терапию (ЭФТ), парную версию которой доказательно рекомендует Американская Психологическая Ассоциация при межличностных проблемах. И что автору для этого пришлось сделать? Операционализировать используемые в процессе понятия, стандартизовать применяемые техники и избавиться от сомнительного теоретического барахла; по факту он разработал ещё одну эмпирически состоятельную психотерапию, от ГТ оставив лишь тёплые воспоминания и некоторые несущественные отсылки
Впрочем, всегда можно оговориться, что если у клиента клинической тяжести проблем и угрожающих нарушений нет, при этом от КПТ его тошнит и некуда девать время и деньги, то вполне могу, например, я дать ему направление и на гештальт-терапию, если он/она так хочет - и оно ему, почти уверен, даже "поможет" (как помогла бы почувствовать себя получше и упорядочить свои мысли вообще любому здоровому человеку в норме обычная участливая беседа о его трудностях и переживаниях, причём и за бесплатно). А психотерапия и не нужна была изначально, поэтому проблемы в таком сценарии нет (хотя, опять же, риск индоктринации лженаучными учениями...)
Давайте немного отвлечемся от вакханалии, которая творится в мире психотерапии.
И поговорим о вакханалии в мире инфекционных болезней 😁
Мы всей семьёй болеем уже вторую неделю. Началось всё с Кристины, а потом понеслось у всех по цепочке.
И, конечно, я каждый раз сравниваю то, как болеет Кристина, с тем, как болела Вика в её возрасте. Вернее даже не как болела, а как я её лечила. Это жуть была.
Фероны, смешанные капли, антибиотики для профилактики бронхита, какие-то сиропы не пойми для чего. Всё это у нас было по назначению врачей, которым я на тот момент доверяла. И все они были «хорошие», некоторые даже с научной степенью и работой в стационаре.
Хорошо, что за эти десять лет врачей, придерживающихся доказательного подхода в медицине, стало ощутимо больше. И мне бы очень хотелось, чтобы эта когорта расширялась и множилась.
Поэтому очень рекомендую всем инфекционистам, педиатрам, терапевтам, семейным врачам, студентам медицинских ВУЗов старших курсов, интернам и ординаторам обратить внимание на образовательный курс «Инфекции: за гранью видимого» в Школе доказательной медицины (144 балла НМО).
https://docmaschool.ru/infection
Он начинается уже завтра!!! Поэтому решайтесь, времени на раздумье нет.
Курс ведёт Дарья Паниева — врач-инфекционист, у которого я лечу своих детей. И себя периодически😁
Простите, но хватит писать всякую ерунду. Что значит не исследовали в клинических испытаниях? А в каких исследовали? В военно-полевых?
Очень все корректно сравнивать. И причина огромного количества исследований у КПТ связана не с встроенной в неё системой оценки (такое может написать только человек, который вообще не знаком с КПТ), а с тем, что для Бека изначально было важно собрать доказательную базу эффективности метода. КПТ в принципе началась с того, что Бек решил доказать эффективность психоанализа (он изначально был психоаналитиком), чтобы научное сообщество перестало воспринимать психотерапию как что-то абстрактное. Но вот только в ходе проведения клинических исследований он обнаружил несостоятельность психоаналитической концепции депрессии, хотел доказать эффективность, а фактически доказал ошибочность.
Поэтому причина, по которой у других методов нет такой доказательной базы, заключается в том, что специалисты, работающие в этих методах, в отличие от Бека, так и не озадачились тем, чтобы проверить, а действительно ли все так эффективно. Потому что страшно узнать правду, видимо.
Сравнить эффективность гештальта и КПТ очень легко. Набирается три группы людей с одинаковым диагнозом: с одними проводят гештальт-терапию, с другими — КПТ, а третьи — в листе ожидания. Проводятся тесты до и через какой-то промежуток времени, например через 8 недель, три месяца после завершения терапии, 6 месяцев, год и так далее и сравнивают результаты.
#когнитивно_поведенческая_терапия
#моё_мнение
А ещё мне очень нравится аргумент у психотерапевтов/психологов: «я не люблю КПТ, я люблю [такой-то метод]».
В смысле не любишь?
Как можно не любить то, что показано твоему клиенту, рекомендовано как терапия первой линии и доказало свою эффективность в научных исследованиях.
Это как терапевт говорил бы: «я не люблю парацетамол, я люблю нимесулид».
Причём тут вообще твоя любовь, если есть рекомендации и показания. Какая-то странная логика.
Но мне всё равно кажется, что за этим «не люблю» скрывается «у меня не получается работать в КПТ».
#моё_мнение
Методы третьей волны КПТ не лучше методов второй.
Они просто больше ориентированы на людей с расстройствами личности и комплексным ПТСР, потому что им может не зайти КПТ второй волны.
Люди с такими проблемами часто дисрегулируются на этапе оспаривания их автоматических мыслей и им сложно принять, что они были в чем-то неправы в своих рассуждениях. Поэтому для них пришлось искать другие подходы работы с этими мыслями. И тут на помощь пришли буддистские практики, радикальное принятие и отстраненное наблюдение за мыслями.
Поэтому не нужно выкидывать книги Бека и Эллиса😁 Они всё ещё топчик.