415
Встречи, которые начались как обсуждение цепочек Юдковского, а сейчас мы читаем CAUSALITY Models, Reasoning, and Inference Джуды Пирла
вот эта: https://www.lesswrong.com/tag/free-will, https://www.lesswrong.com/tag/free-will-solution
Читать полностью…
Куда проще говорить слова о том, как всё можно объяснить через материализм, но воспринимать мир дуалистически, компатибилизм тот же, свобода воли - то, как алгоритм ощущает себя изнутри, и т.д.
(я тут в соседнем чате, в байесовском саду, рассуждал вслух и спрашивал Васечкина, возможно ли, что хардкорные философы в самом деле недуально просветлённые, как полные араханты, ответа не нашёл, но очень вряд ли)
По сравнению с феноменологическим уровнем, "как ощущается сознание", уровень "говорит ли человек, что атеист, или что верующий" - очень поверхностный, кмк, говорить много что можно без последствий для сборки личности.
Да, это странное объяснение.
У меня тоже афантазия, но ощущение "этой, личной стороны моего внутреннего мира" и "той, внешней стороны материального мира" у меня есть.
На реддите я как-то видел объяснение, что Деннет является материалистом, потому что якобы имеет афантазию (кажется наивным и глупым суждением). Моя личная гипотеза предполагает, что позиция в таких вопросах зависит от определённой (генетика/личностный опыт) базы, что и приводит его к этой позиции
Читать полностью…
(и вот почему я спрашиваю про Сапольски - мне удивительно, неужели он до компатибилизма не допёр)
Читать полностью…
Вопрос-то философский, а потому трудноразрешимый :) Посыл в том, что наука просветила множество лакун, где раньше пряталась свобода воли (и не споткнулась об неё) Исходя из чего, если рационалист и задумывается об этом вопросе - одна позиция выглядит сильно "рациональнее" другой
Читать полностью…
Опыт такого рода, не является редкостью (особенно для современности) но приводит в основном к "депрессии философов". "Тру" депрессии требуют нейрохимию (редко) или опыт несколько другого рода.
Читать полностью…
Сомневаюсь, что в классической депрессии (в 12 лет он стал атеистом во время ночного пробуждения, что повлияло на него, но депрессия от такого не случается)
Неверие в свободу воли, это обоюдоострый меч, который в идеале отсекает и депрессию. Другой вопрос - насколько далеко и честно он отстаивает свою позицию
(мне не интересно, как жить без свободы воли, с этим мне всё понятно; мне интересно, находится ли Сапольски в депрессии и пытается заразить ей всех остальных, чтобы не страдать одному, или как-то смог выкрутиться, или в интервью вообще шутит)
Читать полностью…
я делал разбор ролик про сапольски, и разговаривал с несколькими людьми которые типа считают что её нет, которые не смогли меня убедить, что гипотеза о наличии или отсутствии смутного кластера свобода воли фальсифицируема, поэтому я спокойно накинул на неё флогистоновый статус с путаницей в определениях, и пока что считаю, что вселенная похожая на нашу с наличием свободы воли и с её якобы отсутствием по ожиданиям будущего никак не отличается, а если да, то можно спокойно пренебречь и меня слегка ошарашивает тезис что от этого у кого то сдвигаются эмоции в какую то сторону, если прогнозы и в том и в другом случае ничем не отличаются. напоминает разговоры о том, живём мы в стимуляции или нет. и типа если да, то испытываем какие то другие ощущения
Читать полностью…
Ну то есть он прямо говорит, что вера в свободу воли психологически защищает людей, а потом говорит, что не верить в свободу воли ведёт к депрессии, и при этом он книгу написал, чтобы доказать людям, что в неё надо перестать верить. Кгхм.
Читать полностью…
Вроде обещал, что объяснит как жить с этим. Но он уже в начале книги пишет, что принять факт отсутствия свободы воли это чёртово безумие. Там вообще много юмора, за это и люблю его.
Читать полностью…
текст правда плотный, но при этом я ожидаю что понятийные расстояния у каждого свои, и рассчитываю что это группа чтения оригинальной книги, а не группа слушания упрощённых пересказов книги
иначе можно например нагуглить "being no one review" (наверняка таких множество), прочитать и на этом успокоиться
ещё мне кажется, что мысль "текст плотный, поэтому пересказ полезен" можно использовать в качестве оправдания практики "нужна краткая версия главы" (хотя и тут стоит убедиться, что в самой книге этой краткой версии нет - по-моему есть)
но не в качестве оправдания запроса на схему бокса
вот же бокс, он же схема
Мецингер писал книгу, подумал что надо как-то резюмировать
нарисовал схему
почему схема схемы приблизит кого-то к пониманию, а не отдалит?
я не понимаю
почему схема Box 2.4 не является сама по себе схемой Box 2.4?
почему чтение материала перед созвоном не является первоначальным разбором материала?
Материал на следующую встречу: p.54-66.
Остаток раздела 2.3 (от p.54)
Введение в 2.4 From Mental to Phenomenal Presentation: Qualia (до 2.4.1, исключая).
И по-моему огромное количество материалистов в глубине души остаются наивными дуалистами, поверить в полную недуальность на глубинном уровне суперсложно (особенно в нашей цивилизации, в которой этот дуализм в культуре и в языке пропитывает вообще всё).
Читать полностью…
Угу, мне это же в другом месте сказали, и в статье, на которую я дал ссылку, он про это говорит.
Эта часть мне тоже кажется сомнительной, нельзя философски доказать штуку, которая содержит такую большую эмпирическую компоненту. Да и вообще не очень возможно взаимодействовать с другими людьми, если отрицать intentional stance как способ анализа поведения.
Мне казалось что его ~номер 1 мотивация была это агитировать таким образом за criminal justice reform
Читать полностью…
К счастью, у рационалистов есть священное писание, а в нём цепочка про компатибилизм.
Читать полностью…
Я не уверен, что есть разница, мысли материальны, экзистенциальные кризисы вполне приводят к параличу деятельности, а она к подавленности на нейрохимическом уровне.
Читать полностью…
Гм, точно? По-моему довольно часто бывает и так.
Читать полностью…
когда я смотрел куски его интервью на youtube, я помню, что какие то тезисы про то что у него была депрессия были, ослабла она или нет хз
Читать полностью…
Это вообще не ответ на мой вопрос.
Читать полностью…
А как вообще у него вяжется идея отсутствия свободы воли и то, что человек может принять или не принять какой-то факт?
(книгу не читал, вопрос задаю сугубо на основе этого чата)
Скорее про индивидуальное. После прочтения интервью, на которое я ссылаюсь, у меня впечатление, что он не шутит, а застрял сам в экзистенциальном кризисе, и других людей в него же топит.
Читать полностью…
Вывод Сапольски: эксперимент Либета не имеет никакого отношения к вопросу о существовании свободы воли
Читать полностью…
текст довольно плотный, поэтому мы, перед тем как уходить в дебри, обычно раскуриваем понятийные расстояния
Читать полностью…
Ок. А где тогда внятная схема Box 2.4 аналогично прошлому занятию по итогам двух часов бла-бла? Или ответ почему вообще Метцингер говорит о связи именно ментальной репрезентации и симуляции?
Вопросы интересующие тебя по типу развенчания просветления больше подходят для афтерпати, кому интересно.
Слава Матюхин говорит интересные дополнения, но не структурировано, цельным красивым блоком, как например Олег или Слава, или размышляя отвечая на какой-то интересный поставленный вопрос, поэтому прицеплять эти множественные дополнения при первоначальном разборе материала не к чему.
как прекрасно сегодня происходит: в чате и голосом!))
Читать полностью…