415
Встречи, которые начались как обсуждение цепочек Юдковского, а сейчас мы читаем CAUSALITY Models, Reasoning, and Inference Джуды Пирла
https://www.lesswrong.com/posts/KSdqxrrEootGSpKKE/the-solomonoff-prior-is-malign-is-a-special-case-of-a - вот этот пост
Читать полностью…
Што за матмультиверсы...
Читать полностью…
Целиком согласен с посылом, про большое отличие учителей из pragmatic dharma и как на контрасте с ними многие штуки хочется странными сектами назвать, но подумал, что тут интересный момент:
> вместе с пакетом "практик для расслабления мозга" вручить пакет "убеждения, которые вам нужно при этом установить"
> [выбирать] но и по тому, насколько они [учителя] разумны.
Пакет с убеждениями так-то будет и у Шинзена и у Ингрэма (и Каммараты, и Бурбеа, и Чуладасы и Чапмана и Лока Келли) и из-за их характеров и из-за их акцентов в практиках и из-за их принадлежности к какой-то lineage, хотя они не прям сильно туда. Но все они разумны и все равно какой-то пакет будет идти вместе с практикой.
Как думаешь, как в итоге между ними выбирать, даже только из этого вайт-листа?
Вот я почитал Чапмана, что у западных учителей с корнями в Тхераваде якобы очень поверхностная/костыльная попытка фундаментально техники с анти-западными-ценностями давать западным людям, что это мб не то, что им надо, если рассмотреть в лоб какие-то ценности современных людей.
Ноутинг не нейтральная техника, а туда уже встроена анти-западная ценность. No-self is not a big deal, вместо «один из главнейших инсайтов». Грубо пересказываю, не супер хорошо понимаю, но в целом какое-то направление примерное есть такое.
Каммарата говорит, что сначала нужно хорошее здоровое эго и сильно полюбить себя, он первые 1500 часов практики делал только метту (и ифс), немного волшебного вайерхединга. Когда он ловил инсайт в ноу-селф, его части грустили, куда делся славный парень Ник, которого мы так любим. Вот путь Ника меня привлекает больше всего, наверное.
Meditationstuff боится назвать конкретную технику, нужно свой технический долг перерабатывать и очень нежно, радикальное не навреди себе, не запутай лишний узел мини-насилием. Метту себе слать тоже так-то не без проблем, которые потом придется решать.
Шинзен говорит, что просветление у дзеновцев делает их будто прыгучими, спонтанными, а випассана делает немного зомби. У его школы есть алгоритм, учителя каждого человека приведут к какому-то его собственному процентному соотношению практик дзен и випассаны.
На многие эти идеи можно еще найти цитату в сутрах, 80000 методов и правда
Всё, правда, ещё несколько сложнее! Во всём дискурсе вокруг подобных практик, и не только через оптику медитации, но и, например, сюрприз, в IFS, часто попадается идея "если вы пойдёте в эти практики без учителя и без меметических защит, то рано или поздно по вашу душу придут демоны".
То есть: мозг, отправленный в свободное плавание, без заземления хоть обо что-то, рано или поздно съедет с катушек всё равно. И сложные эмоции и подавленные части психики, и странные шизоидные убеждения. В этом плане хоть буддизм, хоть другие религии — это не только способ пропихнуть практикующему system prompt вместе с техниками из вирусных соображений (любая большая система начинает эксплуатироваться с корыстными соображениями, это понятно), но и способ остаться функциональным в обществе, свод техник безопасности.
Трейдофф для независимого практика, если уж вы решили пойти в практику — что лучше, стать верующим, или стать независимым шизофреником? :)
Крутой мув, конечно — обложиться state-of-the-art эпистемологией и эмпирицизмом и стать гениальным учёным, но... ну, как повезёт, достаточно ли вы верите в способность своего мозга собраться в адекватную реальности форму, когда вы его разберёте по кусочкам, встряхнёте и понадеетесь что после этого получите меньшее значение лосс-функции, чем было?..
Я только про Россию. В Мексике возможно контингент более раскрепощенный. а в Мексике разве не используется типа сан педро или аяхуаска. Они более нативные вроде бы.
Читать полностью…
Мне не сорвало; с другими людьми я говорил, и мне показалось, что они в основном были упороты ещё до, но неудивительно, в общем-то, странно ожидать от выборки "люди, которые ездят на випассану" другого результата :)
Читать полностью…
Точно ли мы говорим про выездную практику минимум на 10 дней? Там у людей в среднем на 6 день крышу срывает значительно. Конечно не у всех, но мы и говорим про новичков
Читать полностью…
Здесь пытаются дать какую-то характеристику и советы на тему относительно понятия "випассана"? А то я немного потерял нить диалога.
Советы кажется неплохо давать в форме "Если хотите А, делайте В, это лучше чем делать С".
Т.е. человек, который ничего больше не пробовал побывал на гоенке, вроде понравилось? Ну ок, с такой формулировкой не спорю.
Раз никто ничего не пишет по сути, напишу я:
что такое випассана по гоенке?
Медитация с фокусом на ощущения в теле.
Есть ли какой-то толк? Не особо.
Знаю много людей, которые ее проходили в разных форматах, в том числе в жестких, с депривацией сна и т.д.
Польза сомнительна и по исследованиям, и по моей нерепрезентативной выборке.
Примерно как психотерапия - субъективные ощущения интересные, объективно ничего особо не меняется
Среди новичков, по критериям начинающего. Ссылки есть только на сайт где записываться, но ее можно и погуглить
Так что проще отправить вам в do your homework. Но так как вы уже все это прошли то не совсем понятно в каком русле вы хотели бы продолжить разговор.
Випасана от Гоенки топ практика для новичка в России. Учтите что она бесплатная. Не уверен что такие ещё остались.
Читать полностью…
Я тоже не фанат Гоенки, всегда после ретритов болтал с любителями и интересную штуку заметил, в этой интерпретации випассаны получился какой-то большой перекос в purifications, исцеление травм.
(Что так-то хороший акцент для такого массового явления, думаю, это нужнее и в это среднего человека адекватнее бросить без осознанного консента на всю буддистскую историю с просветлением)
Каких-то изменений субъективного восприятия, stream entry, чекпойнтов из Insight maps — будто нет или минимум.
Прорешать десятки «травм» и начать уже вместо своих воспоминаний видеть «прошлые жизни» (и через это продолжать решать травмы, видеть изменение своего поведения, исчезновение триггеров) — да.
Будто получается часто соматическая терапевтическая техника, а не випассана
Мне тоже не зашло, даже при уже каком-то ненулевом бекграунде, и потом ушло ещё полтора года, прежде чем до меня наконец дошло, о чём это всё.
Читать полностью…
я проходил Гоенку, для меня оказалась довольно "насильственной" подача, хотя очень многим людям знаю что заходит
Читать полностью…
Слово "випассана" означает "буддистские инсайт-практики", так что можно считать что это медитация.
Читать полностью…
Все так, поэтому я стараюсь читать всех подряд + философию + историю других религий + историю науки и собирать хоть какую-то выборку, кто из них агентен вне дхармы, а кто только вдохновленно разговаривает.
Очень много работы, проект расползается до «разобраться во всем», и растущая от практик склонность к парейдолии не помогает совсем :)
Почему постмодернизм! Это же вроде совсем другое.
Тут у меня есть смешная история. Несколько недель назад моя метафизика съехала в странную сторону, которую я даже описывать не буду, микс из математического мультиверса, идей гештальтистов, квантмеха, буддистской пустотности, чего-то из Метцингера… Я даже в тот день не медитировал формально, но явно следствие практики и наполнения мозга ошметками всех этих идей.
Этот, ну, пожалуй стоит говорить «инсайт», все еще крутится у меня в мыслях, я его пытаюсь с тех пор рассортировать на части, которые осмысленны, и части, которые больше похожи на психоделический бред, это непросто. Пока что он у меня маркирован как «под подозрением и слишком мутно, но интересно». По этому же поводу я заморачиваюсь про мета-вопрос, где тут грань с психозом/незаземленной манией, и не надо ли притормозить.
Так вот. Неделю назад меня занесло почитать Пола Кристиано и ЛВ, что я давно не делал, а там тоже про solomonoff priors и мат.мультиверсы. И я такой читаю и до меня доходит: ладно, может я немного ебанулся, но оказывается я и забыл насколько ебанулись все рационалисты в ту же сторону :)))
Отличный тейк. Можно это разматывать дальше: что за учитель/миметика могут быть лучше, чем моя текущая?
Например рационализм/постмодернизм - лучше?
И Юдковский в качестве учителя
Я хочу вот что пожалуй явно проговорить: любая практика медитации, проделанная в достаточных количествах, имеет дестабилизирующий эффект для психики.
Уровень дестабилизации сравним с опытом употребления психоделиков, и механизм, вероятно, похож (расслабленный мозг без внешних сигналов -> глубинные апдейты приоров, см. REBUS и т.д.).
У дестабилизации есть плюсы и минусы; плюсы — расслабленная психика более гибкая, может сапдейтиться в сторону интересных новых моделей, что-то грокнуть фундаментальное экзистенциальное.
Минусы:
1) на другом конце этого спектра психоз и прочие психиатрические расстройства, особенно если двигаться слишком быстро
2) расслабленный мозг готов подхватить себе любые убеждения, которые попадутся под руку
Первый минус — насколько я понимаю, открытый вопрос, правда ли тут повышаются риски, или только активируется уже существующая предрасположенность (мои не очень уверенные текущие убеждения: классические психоделики и медитация скорее активируют уже существующую предрасположенность, "лсд вызывает психоз" вроде бы недавно опровергли; но при больших дозах — неясно, мб и да)
Второй минус существенный. Кроме фундаментальных инсайтов, есть ещё миллион промежуточных случайных, которые собираешь по дороге, бороться с этим можно или хорошей априорной эпистемологией, или с учителем.
И тут наблюдение: большинство учителей, вообще большинство проводников в сторону духовного, и людей, и организаций, и организованных религий, пытаются вместе с пакетом "практик для расслабления мозга" вручить пакет "убеждения, которые вам нужно при этом установить"; удобно, что достаточно сказать, что про эти убеждения надо просто хорошо подумать и, якобы, "проверить на личном опыте", и прайминг сделает всё дело.
И вот это главный повод выбирать учителей не только по рекомендациям "работает/не работает", но и по тому, насколько они разумны.
В пост-рацио-кругах тут уважаемы Дэниэль Инграм и Шинзен Янг.
А в незнакомые секты, наверное, можно ходить, но только аккуратно разделяя феноменологический уровень ("что вообще происходит с моим опытом") и эпистемический ("во что мне предлагается поверить").
(подумал и поправлюсь, что битов информации у меня тут не очень много, первые 9 дней нельзя разговаривать, и на 10-й я мог говорить только с теми, кто знал английский, их было немного, дело было в Мексике, и разговоры редко когда были глубоко про опыт практики. в общем, это мало что добавляет по сравнению с данными "у меня есть знакомый, который ездил когда-то и сказал такое-то")
Читать полностью…
Випассана Гоэнки в самом деле по-моему плохо ведёт к инсайту (мои модели тут сводятся к тезису "важнее найти энергетические потоки и научиться получать удовольствие и проявлять любопытство, чем задрачивать концентрацию, иначе мотивации продолжать практику не будет").
Хотя средняя оценка, сколько часов надо намотать до полной первой стадии перманентного инсайта — несколько тысяч часов, несколько лет работы, "чуть меньше чем PhD", так что не удивительно, что никакой десятидневный ритрит не приводит к прозрению.
Випассана - это инсайт в три характеристики, разных практик, ведущих к инсайту, очень много (в каноне есть число 84000), но если попытаться вернуться к Метцингеру, они все сводятся к "посмотри на контейнер (vehicle) феноменологического опыта вместо содержания (content), и продолжай смотреть от момента к моменту, пока до тебя не дойдёт".
Читать полностью…
Ну кстати попроще чем випассана гоенки и с песнопениями и немного за деньги но все ещё не совсем стыдно, можно закрыв глаза посоветовать кому-то "искусство жизни" с прицелом на прокачку дыхательных практик.
Читать полностью…
Бесплатная практика без песнопений и третьесортных мьянмарских анекдотов есть у любого новичка дома.
Читать полностью…
Топ практика среди чего? И по каким критериям? Ссылки на исследования есть?
Читать полностью…
Круче випассаны только монастыринг.
Был и там и там, подтверждаю
Но дядьке респект конечно за то что выстроил такую сеть центров бесплатных
Читать полностью…
Ахаха, увидел слово "оригинальные". Нуууу... выучить палийский и прочитать палийский канон в оригинале? Это довольно мягко говоря долгий проект.
Можно читать сутты в переводе, но тоже ничего не будет понятно, честно говоря.
Лучше взять какую-нибудь современную книгу типа https://www.mctb.org/
(значительную часть семантики этого слова в последние 50 лет в массовом сознании отжали 10-дневные ритриты Гоэнки, по которым может показаться, что випассана - это обязательно ритрит, или обязательно сканирование ощущений в теле, но это не так)
Читать полностью…