415
Встречи, которые начались как обсуждение цепочек Юдковского, а сейчас мы читаем CAUSALITY Models, Reasoning, and Inference Джуды Пирла
Спасибо, Слава, большое за каммент, отличный был тейк. Осознал, что гадать о гипотезах взаимодействия с "энергией" без научного метода, знаний и оборудования будет рили псевдодеятельностью.
Зато сегодня впервые продуктивно стал читать Google Scholar. Видимо парсинг английского на чтении Метцингера наконец стал достаточно прозрачным, а ресерч и обсуждения содержания BNO дало необходимые филосовские и психологические понятия для понимания статей. На Scholar оказалось много контента по этой теме.
Понял что меня интересует не ее физика, по этому поводу цитата из статьи 2017 г. про Цигун:
Scientific validation of energy theory is challenged because Qi, as a physical entity, as yet cannot be directly measured. However, advances in micro-electric, infrared, magnetic, and vibrational biomeasurements hold promise to expand our knowledge of the mechanisms of action. Indirect measures of the biological influence of Qi cultivation do exist
china "martial arts" qi
Отождествлять "энергию" из восточных практик и энергию из физики, электрические поля, кажется мне почти наверняка псевдонаучной ошибкой. Ну то есть если очень постраться, то можно найти сложную функцию от физического состояния системы и обозвать её полем, так же как в физике есть псевдочастицы, но это вряд ли простое преобразование.
Но по этому поводу можно вспомнить про vasocomputation, модную теорию в пост-рацио-медитаторских кругах, о том, как якобы некоторые виды памяти хранятся в гладкой мускулатуре сосудов, с переводом этой теории на объяснение страданий (танхи) в буддизме на уровне механизма.
Спасибо, что напомнил про Аэростат (БГ)
Не, не.. Не секу в этой теме 🤮 далек и обхожу ее строной, посмотрел лишь пару видео сейчас.
Уверен, отличие моего экспириенса было в том, что тогда была слышна лишь чистая, живая, свежая реальность в виде музыки, созданной талантливейшими музыкантами начала прошлого века. И рассказывал о ней сам Борис Гребенщиков в своем замечательном, утонченно и качественно звучащем, подкасте о великой музыке - Аэростат.
А вот галлюциногенности не было вообще никакой. Тогда еще смартфонов даже толком ни у кого не было, я крутил и крутил лишь один-два подкаста с mp3-плейера несколько дней, наслаждался звучанием, и всегда все звучало одинаково.
Хороший вопрос. Увы нет, только субьективные метрики. Это был фриланс, продолжалось недолго, никто не ревьювил код и статистики по реквестам добавления нового кода в главную ветку тоже наверняка было недостаточно.
Был ли это адекватный код, наверняка да, семантика языка не позволила бы шизофазии, а тесты покрывали бизнес-логику. Насколько код был чистый, точно не выше уровня моих знаний принципов кодинга тогда.
Еще интересно, что я при старте топика думал что изменялось две переменных: скорость мышления, и способность рабочей памяти обрабатывать больший объем чем обычно. Но сейчас я склоняюсь к тому, что изменялись в сторону увеличения именно характеристики рабочей памяти на сложных задачах. Нет воспоминаний, что в каких-то других аспектах жизни стал мыслить как-то по-другому и быстрее.
Единственный момент корреляции с ретритом и кодингом - музыка. В те-же дни в свободное время очень много в плеере слушал джаз 30-х годов, неожиданно получая массу удовольствия от того что он зазвучал невероятно сочно, интересно и эмоционально. Удивлялся, почему не слушал его раньше и был уверен что буду слушать его всегда (естественно нет 😐).
Да и в целом, подумалось, этот анекдотический пример из практики тайчи лишь частично релевантен состояниям от буддистских медитаций. В тайчи же нет медитаций. Есть наверное подобие расслабления и фокусирования внимания, но лишь в и на двигательных практиках.
Теперь у меня сложилась две гипотезы:
- простая: возможно более продолжительное выполнение упражнений на ретрите, и большее общее расслабление, стимулируемое коллективным действием, ощутимо повлияло временное на улучшение кровоснабжения каких-то ключевых участков мозга.
- вторая, более сложная: каким-то образом к следствиям от первой гипотезы добавилось воздействие от сущности занятий тайчи: взаимодействием с дополнительной какой-то энергией, которая повлияла на ... что-то в мозгах. Как аргумент, наткнулся случайно на статью в "Наука и жизнь", где упоминается разультат исследования, о том что возможно рабочая память это электрическое поле - а не конкретный набор нейронов. Вообщем, может быть как-то все это связано, упражнения - улучшенная циркуляция энергия - эл. поле - память.
Но тут надо немного и физику потыкать, как связано поле и энергия. Да и Метцингер кстати (пока не прочитал эти главы), но зачем-то зачем-то в своей Тоннэль эго, упоминает разные практики и даже немного тайчи.
Нечего ощущать же. Мысли-звуки в голове есть, музыку по памяти проигрывать могу, а вот картинки вообще нет, не доходят до сознания.
Я, кстати, склоняюсь в последнее время к тому, что картинки таки производятся, но не фиксируются, запоминаются и воспринимаются только производные от них — мысли, идеи. Но где-то в фоне, возможно, процесс визуализации идёт точно так же как у всех.
(спекулятивный твит об этом: https://x.com/Caldwbr/status/1844830227471712617)
Ох, если б я еще мог ощутить что такое афантазия... Кстати, она может быть как-то связана с твоим желанием иногда побыть в мире с более яркими цветами?
Читать полностью…
Да думается есть много приложений таких более иных состояний (пусть даже и в цветовом отношении, может кому-то это ценно).
Слава чуть выше указал, что можно не быть в таком состоянии постояннно, а включать это состояние (например, усиленную красоту мира) произвольно когда хочешь. Насколько я понимаю сейчас, это возможно в частности основываясь на умении правильно расслабить себя и управлять вниманием. И наверняка плюс еще что-то.
Предполагаю, можно это углубленное состояние включать в моменты творчества, учебы или качественного общения с людьми.
Мой замечательный практический тейк был в 15-м году, когда я с середины тайчи ретрита по необходимости вышел на день на работу поправить код и прифигел 😵💫. Эта возможность, кстати, тоже ушла через несколько дней после ретрита, но я реально тогда мог легко выстроить в голове не обычную для меня ч/б блеклую схему, а объемную, разноцветную, четкую, яркую структуру программного кода нескольких функций. Быть сознанием внутри нее в любом месте, легко скользить по любым ветвлениям, предварительно отлаживая их на ходу, помнить про все переменные функций и их зависимости, мысленно махом редактировать эту структуру вставляя и убирая блоки кода и целые функции. По итогу удовлетворившись, корректировать конечный результат текста программы. Думаю я мог (с нужной абстракцией) бы так внутренне посимулировать себя и внутри всех модулей и целиком системы, если бы состояние продержалось дольше.
Это было круто, бешено эффективно, продуктивно и легко. Делаю предположение, хорошие программисты могут что-то подобное делать произвольно.
На самом деле я конечно отшучиваюсь, и у меня есть длинные обоснования, но они слишком длинные для этого чата.
И чтобы найти универсальное решение, нужна универсальная постановка задачи сначала, я такой тут не вижу.
(это цитата из Calvin and Hobbes)
Читать полностью…
На фоне чтения Метцингера становится особенно интересна мотивация людей в стремлении к таким конфигурациям сознания. Потому что от этой информации лично у меня совсем нет желания с сознанием экспериментировать, особенно после чтения главы про патологические состояния.
Читать полностью…
И то и другое и ещё всякое.
"Зачем" не очень применимое тут слово, впрочем; The Buddha is supposed to have said: “I gained nothing whatsoever from Supreme Enlightenment, and for that reason it is called Supreme Enlightenment” (из https://slatestarcodex.com/2017/09/18/book-review-mastering-the-core-teachings-of-the-buddha/, часть IV).
Да. Красивая, залипательная, чуть психоделичная (сдвиг в ту же сторону, что и как выглядит мир под маркой), эмоциональный спектр awe/wonder.
Читать полностью…
Я говорю про убирание самого процесса концептуализаций, когда он не нужен, и когда хочется вместо этого поштырить в мир и его красоту.
Добавлять визуальные акценты так, как ты говоришь, можно, если это поможет больше заинтересоваться миром, то это вполне себе сработает; мой поинт в том, что те же самые ощущения красоты можно воспроизводить всегда и везде, если научиться правильным образом расслаблять внимание.
Мне кажется, ты говоришь про убирание лишних концепций. Это важно, но пока для меня сложно.
Я говорю пока материальней и шире, про добавление например мелких интересных визуальных акцентов хотя бы на стену в кухне где собирается семья; каких-то коротких, но интересных, небанальных тем за разговором с домочадцами и тп.
Доброго дня. Два момента о вчера.
1. Посмотрел первое видео об опасностях медитации. Оказывается, давно существует целая организация помогающая пострадавшим, называется Cheetah House. У них есть большая классификация возможных проблем у медитирующих. Проблемы встречаются насколько я уловил, в основном после ретритов; у некоторых, у тех - у кого есть конкретная предрасположенность; и когда получается, что человек не может адаптировать свое новое состояние к своей обыденной жизни.
Как в воду глядел, слушая вчера про representation of intensities: наиболее общая проблема это - мультимодальное усиление восприятия. Те,цвета становятся ярче, звуки громче. Участвуя в ретрите на природе человек сначала наслаждается расширившимся диапазоном, а приехав в город начинает вдруг замечать много лишнего, чего не хотелось бы: тиканье часов, хлопки дверей машин, ощущать телом вибрацию проезжающих грузовиков и тп.
Кстати, я не дочитал главу, но в пересказе, помнится говорилось, если я правильно понял, про большую частоту работы нейронов от более сильной интенсивности, интересно что там за шестеренки. Возможно медитация иногда перераскочегаривает эту частоту, которая воспринимается как большая интенсивность.
2. Касаемо homogeneity of simple content, кажется я понял, почему долгие отношения с девушкой профессиональным дизайнером одежды и интерьера, привели к тому что постепенно я стал видеть окружающий мир более детализированно и интересно - как будто в большем разрешении. Эта красота, увы, постепенно исчезла после того как мы расстались. Честно говоря раньше я думал что здесь была некоторая волшебная магия, типа некоторое слияние двух чего-то, может first-person perspective 😂
Но скорее всего шестеренки куда проще. Все окружающие её предметы были не случайны: одежда, аксессуары, макияж, интерьер дома, бытовые вещи, фактуры тканей и тд. были всегда выбраны или созданы ее сознанием опираясь на крепкие скилы дизайнера, которые во всем окружающем обнажали некую фишку, небанальность, зацепку для восприятия, те. это красивая сложность даже в самых мелочах. Те не надо было вглядываться, а было уже почти видно что-то интересное и сознание легко парсило эти детали, а потом стало лучше видеть и мир вокруг (набивший оскомину, минималистичный, бетонный рабочий район Мухосранска). Помню на деревьях я целое то лето видел не обобщенную листву, а как будто одновременно много-много отдельных листьев, их индивидуальное движение, много оттенков, бликов, света и теней одновременно.
Подумалось, возможно, если начать искуственно вносить в свою жизнь в нужном аспекте важные мелочи, то степень восприятия нюансов у окружающих будет расти.
Вообще про vasocomputation мне было бы очень интересно узнать от кого-то, кто нормально разбирается в биологии и нейронауках, возможно ли, что это эта теория верна, или надо сразу отвергать как ерунду по каким-то тривиальным причинам.
@Absurdated, может быть ты можешь прокомментировать?
Кажется, у тебя неверные представления о психоделиках, галлюцинациями их эффект не ограничивается.
Читать полностью…
Получать изменение восприятия музыки сходное с тем что происходит при употреблении психоделиков без всяких психоделиков звучит конечно как что-то стоящее некоторых усилий.
Читать полностью…
Подтверждалось ли это какими-то внешними метриками?
Вопрос потому что нередко бывает такое что люди репортят какую-то особую продуктивность, но которая остаётся чисто кажущейся, а задача выполняется ничем не лучше обычного.
Может быть, и этот недуальный трёхмерный цветной мир (он кстати реально становится более трёхмерным) насколько-то афантазию мне лечит.
Читать полностью…
Ууу, эти люди, использующие визуализации для программирования.
Удивительный факт, конечно, что ты и прочие люди, делающие так, считают, что визуализация вам помогает писать код, а я его пишу с афантазией, и не чувствую, что это меня ограничивает.
Наверно и невозможно такую задачу сформировать, все люди разные, с индивидуальной нейро-картиной и прочими параметрами
Читать полностью…
В общем, каждому своё, универсального решения для всех думаю нет.
Читать полностью…
I must obey the inscrutable exhortations of my soul, что тут ещё сказать.
Читать полностью…
С другой стороны, https://pbs.twimg.com/media/GRlXiz8bMAIsdqN?format=jpg&name=medium
Читать полностью…
А зачем это нужно? Жить станет легче? Или типа кайф постоянно получаешь?
Читать полностью…
Утверждаешь ли ты что сырая картинка не только более детальная но и более красивая что бы это ни значило ?
Читать полностью…
В терминах top-down vs bottom-up мешающая штука — это слишком большой вес на top-down, торопящийся классифицировать входящие ощущения на категории и упростить их до "объекта", "понятной знакомой вещи" ("листвы", например, вместо детальной картинки).
Когда объект распознан, он выполнил свою функцию, теперь это символ, а не множество деталей, если распознавание (для какой-то следующей задачи) случилось корректно, или источник стараданий, если карта не сошлась с территорией.
Чем больше пытаешься контролировать восприятие, тем менее детальным оно становится; чем менее пытаешься контролировать и проецировать на мир свою волю, тем более.
Может быть это и сработает как плацебо (посредством того что ты поверишь, что это сработает, и откроешься к восприятию в правильную сторону), но мои буддистские шестерёнки говорят другое: что интенсивность и детализация ощущений прокачивается не через добавление штук, а через убирание.
Читать полностью…
Встреча ON, просто кое-то дошёл до компьютера в 20:06 и сразу полез в Meet.
Упс?..
