Python beginners

17 May 2026 16:43

Я не вижу противоречий. Если они используются из питона, они должны ставится стандартным для питона способом. Сборка их при этом может быть отдельная. Моя проблема в том что питоновский пакет приходится писать на ощупь (все красное) и отлаживать только принтами

Python beginners

17 May 2026 15:42

Ну то есть, если у тебя есть выбор между "запускаем код питоном, зависимости доступны в venv" и "запускаем неведомой хернёй, зависимости стоят хз где" я категорически против второго. При этом первое не отрицает необходимость вызова доп команды для сборки/установки зависимостей

Python beginners

17 May 2026 15:40

А ты можешь сложить проект так чтобы он запускался нативно?

Python beginners

17 May 2026 15:38

У меня тут вопрос не выбора, а того, что это нативно вообще нельзя сделать.

Python beginners

17 May 2026 15:34

Мне надо либо вручную поддерживать два способа сборки, либо смириться. А скорее только второе, потому что они не очень совместимы

Python beginners

17 May 2026 15:33

А при чём тут сломаная IDE? Ты на момент разработки можешь себе неким тулингом подтянуть под эту часть системы её зависимости, и там уже ide подхватит. Но это не значит, что ide в курсе, где эти куски пазла добывать.
Типа, было бы неплохо, но таких инструментов нативных просто нет.

Python beginners

17 May 2026 15:30

Если у меня в ide все горит красным, автоподстановка импортов делает их неправильно, то я не вижу смысла в такой системе сборки. Я просто не могу писать код, чтобы его собирать

Python beginners

17 May 2026 15:27

Если я пишу на питоне, мне плевать на чем написана либа, она должна нормально ставиться в venv после сборки. А весь код проекта должен быть как обычный питоновский проект, с editable install или просто импортами от его корня. А не так что для ide нужен специальный плагин, который позволит волбще ей понять какие файлы в проекте и где либы лежат. Которого естественно нормального нет

Python beginners

17 May 2026 15:25

Ну смотри, вот я хочу открыть проект на питоне в ide. У него есть зависимости. Как ide должна их увидеть?

Python beginners

17 May 2026 15:23

Для каждого языка свой

Python beginners

17 May 2026 15:22

Накинул поверх условный Мейк как хэлпер и ладно

Python beginners

17 May 2026 15:18

Я так понимаю, приложение чисто питонье, раз нативный тулинг вообще существует как понятие?

Python beginners

17 May 2026 15:16

А есть прямо цельнонативный тулинг с нужными фичами?

Python beginners

17 May 2026 15:14

Меня сама концепция не устраивает

Python beginners

17 May 2026 15:12

щас бы за часы воевать

Python beginners

17 May 2026 16:33

Зависимости - вообще не только питоньи пакеты. В этом и дело.

Python beginners

17 May 2026 15:40

Например, поставить зависимости в венв (после сборки)

Python beginners

17 May 2026 15:39

Собрать проект целиком чем-то нативным.

Python beginners

17 May 2026 15:38

Bazel предполагает, что зависимости проекта описаны в его файле, что venv не существует, а все ставится во временную папку Базеля самим Базелем в его структуре, которая может быть в любой момент пересоздана и лежит хз где. Соответственно, проект запускается только через Базель, а не напрямую

Python beginners

17 May 2026 15:34

Оно просто противоречит всем стандартным способам работать с проектом

Python beginners

17 May 2026 15:31

И когда я не могу тест в отладчике ide запустить, тоже польза сомнительная

Python beginners

17 May 2026 15:28

То есть ты считаешь что есть ситуации, когда лучше иметь сломанную ide чем работающую?

Python beginners

17 May 2026 15:25

В кучу пусть хэлпер и собирает

Python beginners

17 May 2026 15:24

А в кучу-то собирать как? И зависимости адаптировать под разное чем?

Python beginners

17 May 2026 15:23

Ну, у меня сборочная система собирает в кучу компоненты на питоне, шарпах, плюсах, всякие стороннние штуки вообще хз на чём, перевод интерфейса отдельными артефактами, и т. д.

И всё это надо по каким правилам обработать и склеить результат. И я хз, что такое нативный тулинг в таком ключе.

Python beginners

17 May 2026 15:21

Ну то есть, когда я просто так пишу приложение на питоне, я ~сишый код выделяю в библиотеку. Я не пишу это вперемешку же. Рецепты в любом случае отдельные

Python beginners

17 May 2026 15:17

По мне так хороший тулинг должен по полной использовать нативный и просто добавлять фич. А не отрицать его. Сам нативный не обязан полностью все решать

Python beginners

17 May 2026 15:15

Когда вместо нативного тулинга какую-то фигню поиклеивают

Python beginners

17 May 2026 15:14

Кстати, а альтернативы какие-то исследовались? Или это давнее решение и тайные знание утеряны? У меня просто ещё веселее вариант - самодельная система сборки, которую мне же и ковырять приходится, и интересно, какие у других критерии выбора были.

Python beginners

17 May 2026 15:10

Мне интересно связывать их вместе