6339
Все об информационных трендах, много о Телеграм и других мессенджерах, и вообще про экосистему. @communities - второй канал про работу с сообществами.
Одна из ключевых, на мой взгляд, проблем с монетизацией Телеги, свойственна множеству продуктов, которым в какой-то момент начинает хронически не хватать денег, а доступа к заемному или инвестиционному капиталу уже/еще/вообще нет.
Ну и когда приходится разгребать долги.
Эта проблема - ориентация на быстрый приток выручки уже сегодня/завтра, а не работа на LTV и иное планирование на годы вперед.
Яркий пример — официальная биржа рекламы, несущая в себе врожденный порок: рекламу видят только пользователи без Премиума, то есть, грубо говоря, нищеброды, которым имеет смысл показывать только airdropы, тапалки, советы по тому как разбогатеть ничего не делая и так далее. Да, такой сегмент рекламы, разумеется, существует, и на нем можно заработать, но экономическая суть запуска биржи всё же была в быстром получении депозитов от рекламных партнеров.
Рекламировать на официальной бирже продукт, за который ты хочешь брать деньги, да хоть тот же модерационный сервис, почти бессмысленно, там нет этой аудитории.
Сюда же жесткая привязка бустов (и сама система уровней для каналов и чатов) к премиуму, сюда же звезды в том виде, в котором они есть.
Телеграм не может позволить себе не думать о деньгах, потому что много лет продукт был бесплатен и развивался исключительно в этом контексте, а теперь пытается, на ходу натягивая штаны, резко стать финансово привлекательным в преддверии IPO или иной формы продажи себя (без потери контроля и вообще обязательств перед инвесторами).
Для нас с вами это значит только одно: расценивать те или иные фичи Телеги стоит в привязке к тому, что их, скорее всего, не будут целенаправленно развивать, если финансовая отдача будет недостаточно быстрой.
Мне это очень понятно и знакомо по своим проектам и отношусь я к этому сочувственно, хотя и не без раздражения.
Тизерну слегка. Я редко тут пишу про @combot но мы сделали прикольную фичу с модераций реакциями. Получилось быстрее, чем любым другим методом ever
/channel/combotnews/365
Отставить панику, девочки. Вкладка монетизации появляется в статистике канала после первой покупки цифрового контента (paid media). Если платного контента не было, то и вкладки нет. А рекламная монетизация в РФ как была недоступна, так и осталась.
P.S. Если вы, подобно мне, пролюбили аккаунт основателя канала, и сидите с админской учеткой, звезды за платный контент уходят в пустоту, так как доступ к ним имеет только владелец. Beware :)
Чет-все носятся с монетизацией каналов.
Вкратце поясню, если вы пропустили.
Для каналов доступны (уже или вот вот):
- подписки. В Stars. То есть пользователь должен будет пополнять свой баланс звезд вручную. На подписку можно будет прицепить, разумеется, инвайт линк.
- продажа отдельных материалов за Stars (анлок).
Stars, как и в случае с ботами, можно потратить на рекламу (скорее всего тоже с дисконтом), или вывести в TON через фрагмент. Напомню, что для РФ это нелегально (принимать оплату за цифровой контент в крипте нельзя), так что доход будет серым.
Мне лично интересно, будет ли Телеграм подкидывать какую-то компенсацию Tribute, потому что для них, это, разумеется, если не моментальная смерть (Фиат, а не Старсы то все равно многим хочется), то отсроченная. Прецедент такой компенсации был в прошлом, деталей не готов давать, это уровень слухов.
Монетизация от рекламы в РФ все равно недоступна, так что на ней не буду лишний раз останавливаться, да вы и так знаете (там пока копейки). Возможно что-то изменится по мере раскачки рекламы за Stars.
Система вся выглядит более-менее стройной, но по прежнему несет в фундаменте несколько нерешаемых проблем:
1. Реклама на нищую аудиторию без премиума это усугубление петли обратной связи с тем, что канал через такую рекламу приобретает много неплатежеспособных подписчиков, и ему становится выгоднее продавать аудитории казино и тапалки.
2. Во всей этой схеме корова в лице сторов, телеги и налогов слизывает языком до 50% выручки от подписок и продаж, взамен не давая никаких инструментов легализации или защиты своих прав, да даже и внятного саппорта: что для Эпл, что для Гугл, что для Телеги, продавец (бот или канал) это источник гемора, но не партнер.
А так норм. Ну, в сложившихся условиях.
P.S. Выручка в Stars у ботов по прежнему, разумеется, не восстановилась. Впрочем, мы видим, что большинство на строгий запрет в итоге забило 😁 строгость правил компенсируется, ну вы сами знаете чем.
Первые итоги жизни ботов и Stars. Провел анонимный опрос среди русскоязычных владельцев крупных ТГ-ботов.
Те 5% у кого выросла выручка, раньше принимали только крипту.
Остальные либо вообще не внедряли Звезды, либо столкнулись с сильным и даже катастрофическим падением выручки.
Для проекта с основным приносящим выручку чеком в районе 700$ (b2b фокус) падение выручки при оплатах через Stars составило в районе 40 раз (то есть на 97,5%).
Из забавного. Мне написал приятель, офигевший от того, чтт в ТОН Дейтинг требуется обязательное наличие живого аккаунта в Instagram.
Я подумал, что это хорошая иллюстрация не самодостаточности большинства проектов в экосистеме.
Даже сам Телеграм не самодостаточен — например, в выдаче галок ориентируется на верифицированнный статус в других сервисах.
По сути своей, сервисы в экосистеме Телеграм не имеют достаточных данных для верификации людей через саму платформу (Телеграм Паспорт, ау, еще одна фича, которая умерла сразу после релиза) и вынуждены искать social proofs на других платформах, которые может и собирают больше данных, зато эти данные куда полезнее самому пользователю в его взаимодействии с интернет-сервисами.
Зарегистрироваться мой приятель; кстати, так и не смог, потому что Инстаграм у него нет.
Телеграм прямым текстом заявляет, что для работы с их Bot Platfotm нужно нанимать юриста, они не намерены заниматься разъяснениями.
Вопрос касался того, являются ли подписки на канал цифровым товаром или услугой и обязаны ли разработчики использовать Stars.
🏙 PunkCity временно недоступен с IOS девайсов, в связи с новой политикой Telegram и Apple. Команда TON Punks уже занимается решением проблемы. Используйте другие устройства для доступа к проекту.
Читать полностью…
FINAL NOTICE: YOUR BOT CAN BE BLOCKED SOON
Dear Bot Developer,
Apple has informed us that your bot @**** is in violation of App Review Guidelines 4.7 and 3.1.1, because it accepts payments for digital goods and services directly from customers without relying on Apple's in-app purchase mechanism.
To address this report, our moderators have examined your bot and confirmed Apple's findings as of June 12. As previously announced, we have rolled out Telegram Stars, an in-app currency users can acquire from Telegram using standard Apple and Google in-app purchases and then use to buy digital goods and services from you.
In order to comply with store guidelines, your bot must either immediately switch to only accepting Telegram Stars as payment for digital products, or remove any paid digital products from your bot. This includes instances where your bot itself or its integration with Telegram are being sold as a paid tool or service.
This is the final warning to update your app. Should you fail to do so within the next 48 hours, your bot or mini app will become inaccessible to the majority of its users.
These changes are needed for your bot to continue operating on the Telegram platform because Telegram must comply with Apple’s and Google’s guidelines. More information about payments for digital products can be found in Telegram’s Terms of Service for Bot Developers and our Bot API Reference Documents for digital payments.
Should you encounter a technical issue while implementing Stars as your payment method, please contact @BotSupport and include the hashtag #stars in your message.
——————
Итак, из письма, сейчас полученного разработчиками следует, что продажи функциональности бота через сайт также запрещены. Перевожу ключевой кусок:
> Чтобы соответствовать рекомендациям магазина, ваш бот должен либо немедленно перейти на прием только Telegram Stars в качестве оплаты за цифровые товары, либо удалить все платные цифровые товары из вашего бота. Это касается и тех случаев, когда сам бот или его интеграция с Telegram продаются как платный инструмент или услуга.
Таким образом продавать сами боты как интеграции нельзя даже на своем сайте или где-то еще. Либо никак об этом не говорить в боте, если он всё-таки есть.
Upd. В общем, контуры ясны.
Продавать через бот ничего цифрового (ни товары ни услуги) нельзя иначе как за Звезды.
Продавать бота и его интеграции и любые его функции нельзя иначе как за Звезды (нигде, даже на своем сайте).
Любая интеграция чего-либо с Телеграм через ботов, стоящее денег — или через Stars или в бан.
Разумеется если с бота нельзя попасть на сайт, до него сложно докопаться, но формально это все равно будет нарушать TOS.
Я что-то только что сообразил, что Телеграм, по сути, был вынужден забанить своими же собственными правилами TON как платежное средство внутри приложения, ботов и миниаппов. За криптотовары и НФТ в том числе, ведь это теперь можно продавать через IAP AppStore и Google Play.
Т.е. в рамках вообще всей экосистемы ТОН теперь использовать можно только на p2p и для физических товаров и услуг, иначе ЛЮБОЕ приложение или сервис в рамках этой экосистемы которое хоть что либо выдает за ваши ТОН а не Звезды, можно завалить жалобами через стор или саму телегу.
Вместе с Димой Титковым из Кипера выяснили, что рекламировать "неинтерактивных" ботов в рекламной платформе ни так, ни за заработанные Stars, скорее всего, не выйдет.
В правилах рекламной платформы есть пункт про запрет рекламы "Mostly noninteractive bots designed to redirect elsewhere". Дима уточнил, что при попытке размещения их рекламы они столкнулись с "правилом 5 шагов", то есть как минимум 5 значимых для пользователя действий должны быть в боте (последовательно). Соответственно, 35% дисконт на рекламу будет бесполезен.
Так что опции, что за Stars можно будет рекламировать ботов, которые ведут на внешние сайты, где уже основной функционал запилен (как у модерационных, например, сервисов, как Кипер или Комбот, или иные мультиплатформенные web based saas) скорее всего, не будет.
Вебаппы, скорее всего, сюда не входят, хотя технически являются сайтами, но в них уже в свою очередь нельзя ничего, кроме Stars.
Wallet Pay не нашли способов обхода и отключают прием криптоплатежей для Телеграм ботов с 12 июня.
Читать полностью…
И последнее на весьма горячее сегодня.
Новые правила, разумеется, не распространяются на офлайн-товары и услуги.
И мы все знаем главную и, строго говоря, единственную категорию офлайн-магазинов, которая существует в экосистеме Телеграм.
Наркошопы.
По поводу Звёзд.
Кратко. Пока изучаем с другими владельцами ботов обновленный ТОС для ботов, ТОС для Звезд, пост у Дурова и блог-пост на сайте.
Пока что видим, что:
- полный запрет на использование любых других методов оплаты. Нельзя никакие сторонние сервисы, иначе бан в сторе или вообще на платформе.
- распространяется на все боты и миниаппы
- общая наценка на покупку Звёзд в Сторах в районе 43% (30 стору и 13 Телеграм) и вплоть до 60%. Там многое зависит от стора, пакета и региона.
- полный отказ от ответственности со стороны Телеграм за нарушение любых местных законов — вывод крипты, например, или отсутствие платежной опции в фиате.
- полное отсутствие liability за средства, то есть если вам забанят аккаунт, звезды тоже пропадут.
- lock период в 21 день (вывод не раньше чем через 21 день после поступления Звёзд)
- распространяется на ЛЮБЫЕ цифровые товары и услуги, включая продажу курсов
Я пока не хочу давать прогнозы, надо изучить все внимательнее.
Основной/старый аккаунт Дурова — всё.
Из комментов:
"Забанили за рассылку скама в своем канале" (c)
П-ц. Половина новостных ресурсов на отлично поехала и понесла новость, что монетизацию убрали.
Дебилы, б.
/channel/durov/336
Верификация в Телеге сторонними организациями.
Интересно, а саппорт сторонними организациями тоже будет? :)
(Ладно, на самом деле неплохая инициатива)
Развитие телеги в итоге пока движется к тому что основной массив денег - им и сторам, а все обязанности - на сторонних сервисах 😁
Кстати, публичные аккаунты это, скорее всего, каналы и чаты (а может и боты). Вряд ли речь о пользовательских профилях.
Fragment.com/stars
Выкатили покупку звезд за ТОН. Комиссия около 12% (цена за 75 звезд ~$1.116, разработчик получит $0.97.
Рекомендую сразу в ботах давать ссылку на Фрагмент при оплате с мобильных 😂
(Я все еще считаю и буду считать что Старсы — жопа, но так она слегка терпимее для юзеров может стать. А может и нет, в любом случае лучше иметь такой способ, чем нет)
Поучаствовал в свежей Редакции про инфошум. Но, конечно, настоящее украшение выпуска — Андрей Коняев.
Выпуск о том, как нас съели мнения, не оставив места долговременным историям, фактам, да и журналистике.
Пал Валерьич видимо ОЧЕНЬ не любит команду и основателей Hamster Combat, раз в качестве примера "разрывающего Телеграм маркетинга" приводит Тапсвоп, у которого и пользователей меньше сильно, и маркетинг хуже.
Читать полностью…
Первый известный сообществу бан бота за обходные схемы.
Основной бот человека вел на канал (ссылка после /start), на канале ссылка на платежного бота.
Забанили основного.
(Через два дня его разбанили, так как человек убрал PayPal)
Подбили немного статистики по изменению выручки при обязательном использовании Stars. Свою и ряда других ботов.
По итогам 3-5 дней (большинство постаралось включить звезды не ранее дедлайна 12 июня).
Просадка по выручке с новых пользователей (то есть без учета старых действующих подписок, у кого они были) при ведении на покупку Stars с сайта — порядка 95%.
Пример: получали выручку $2000 в день с новых подписок (которые еще и потом принесут повторные платежи), стали получать $100 в разовых оплатах.
Просадка по выручке для проектов, перешедших с обязательных оплат на donations - примерно 97%
По сервисам, реализованным как bot only (без сайта) просадка по выручке от 20% (очень маленькие чеки) до 80% (крупные чеки).
Таким образом лидерами по падению являются сервисы, прежде всего b2b и/или с крупными чеками, реализованные на отдельном сайте.
Более точной разбивки по тому, на каком этапе больше всего падение, пока нет. На следующей неделе скорее всего будет больше данных.
TL;DR
Таким образом сегмент коммерческих b2b сервисов ориентированных на Телеграм, в текущей схеме взаимодействия с платежным flow, скорее всего накроется медным тазом.
Разумеется, есть «схемы». О них я рассказывать тут не буду по очевидным причинам. Намекну лишь: Телеграм сам такие использует, например в виде отношений с Fragment. Разумеется, они будут обходом правил или внутренних гайдлайнов ТГ или сторов.
Скоро в Телеге будут анимации текста. Запомните этот пост.
*смотрю презентацию iOS, Apple запихнули в iMessage анимацию текста*
👁👁👁👁👁👁👁👁👁
#Смешное
Если в поисковую выдачу Телеграм при поиске по хэштегу попадет хотя бы одна запись с канала (например), где запрещены скриншоты или иное копирование записей, даже если он публичный, то вы не сможете сделать скриншот со всей выдачи вообще (речь про мобилки, конечно, на десктопе кто ж вам запретит)
Не то, чтобы кейс со снятием скриншотов такой распространенный, но всё равно смешно.
Помимо того, что телеграм лежал больше часа, платформа потихоньку пытается заниматься damage control в плане Stars.
Выложили базовый расчет цены Звезд. Все бы хорошо, но расчет сделан для доллара и НДС 0%.
А теперь следим за руками. На примере пользователей и разработчика из РФ.
1. Курс доллара в сторах жестко зафиксирован по 100 рублей за доллар, уже несколько лет. То есть для конечного пользователя $0.99 превращаются в 99 рублей, т.е. $1,1 (т.е. сверху идет примерно еще 10%).
2. С конечного пользователя взимается НДС по максимальной ставке в 20%. Этот НДС значительно ниже, если ты как разработчик, например, находишься в РФ и продаешь софт российским пользователям — тогда Apple берет НДС только со своей комисии. В случае с Телеграм, НДС идет сверху всей конечной суммы, т.е. $1.1 для пользователя из РФ превращается в $1.33.
И с этих $1.33 за 1 звезду, заплаченные пользователем ты, как разработчик, получаешь $0.65 в крипте. Т.е. в два раза меньше.
Тут еще важно, что так как это все обернуто в схемы а-ля rewards, то есть по сути, это подарок, а не твой заработок на продаже софта (которую делать за крипту в РФ и много где еще нелегально), никакого администрирования НДС ты сделать не сможешь, и будешь платить НДС по полной (если он у тебя есть) ещё раз, если как-то всё-таки эти "подарки" крипты от Fragment легализуешь.
Дуров в своем репертуаре.
Комиссия Телеграм в 4,5% действительно такова.
Вот только наценка для конечного пользователя все равно до 100% и выше доходит, за счет комиссий, ндс и прочего непрозрачного ценообразования и конвертации звезд (по крайней мере по тому курсу, что сейчас прописан в ТОС)
Формально правда, а по сути — лицемерие.
Я уважаю Пал Валерьевича за продуктовые таланты, но его коммуникации у меня каждый раз вызывают испанский стыд. Ну не могу ничего поделать. Ладно, это лирика.
Как мы видим, мое предложение буквально по пунктам начинает совпадать с тем, что предлагает Дуров. Разумеется, это лишь потому что мы все хорошо понимаем экосистему.
Схема, вероятно, будет такой:
- в каталог могут попасть только миниаппы
- в миниаппах любая оплата может быть ТОЛЬКО в Stars, никаких third party providers
Компенсирует ли пребывание в каталоге выпадающие из-за наценок доходы - решительно неизвестно. Оттуда должен быть просто бешеный трафик, чтобы это имело смысл, ну и очевидно что по мере наполнения каталог будет приносить все меньше тем, кто будет не на первых позициях и те, кто будет наверху топа, будут получать еще больше (эффект Матфея).
Но о таких вещах Дуров и Телеграм пока не думают, очевидно, что взят курс на ситуативные решения (как всегда).
Ладно, совсем последнее, так как коллеги потестировали покупку и цены и посчитали немного наценки.
Расчёт цен для разработчика из ЕС.
Во сколько обойдется заработать 6 евро в ЕС через получение Stars (до налогов, если с них вообще разработчик сможет что-то заплатить).
6€ = 6.5 USD
1 Star = 0,013 USD (пока курс зафиксирован так)
6.5 / 0,013 = 500 Stars
500 Stars стоят
Apk / Tdesktop 8.89€ (+49%)
App store 11.99€ (+99.98%)
Итого, для сохранения выручки (до налогов), разработчику из ЕС которому надо перейти на Stars, придется увеличить цены для пользователей вдвое.
И выручка будет в крипте, а не в фиате.
Для РФ разница также более, чем в два раза, например, на iOS.
500 звезд — 1200 рублей, это $13,45
При выводе они превращаются в $6,5
Дополнение.
В новом FAQ оговорено, что распространяется все это ТОЛЬКО на покупки ВНУТРИ бота/аппа.
Про остальное Телеграм ссылается на правила Google и Apple. Apple прямо регламентирует, что если платежи через сайт, то IAP должен быть доступен лишь как один из методов, эксклюзивность не обязательна.
У Гугла с этим, кстати, сильно хуже. Там даже Enterprise обязан через IAP. Никакой информации о правоприменении данных вещей, разумеется, нет.
Пока что рецепт обхода драконовских условий покупки — настраивать свой сайт или иной способ покупки НЕ ВНУТРИ БОТА/МИНИАППА.
Насчет покупки юзернейма @tbank
Некоторые люди как маленькие. Кто-то хвалит гениального покупателя этого имени (оно было повторно куплено на фрагменте в апреле, а изначально приобретено сентябре прошлого года), которое якобы выкупил Тинькофф-банк за ~$140 тысяч, кто-то завидует.
Такие сделки, чаще всего — схематоз на инсайдах. Кто-то, кто такую покупку способен провести внутри компании и знает, что актив будет нужен, через посредника (если умный) покупает имя или то, что компании может понадобиться в ближайшее время, затем лоббирует внутри компании сделку по выкупу, потом получает бабки, формально оставаясь не при делах.
А ручки-то масляные (с)
Кроме этого есть еще и схемы по «выводу» бюджетов подразделения/отдела, когда никакого выкупа не происходит на самом деле, а нужно просто перекинуть часть бюджета из подотчетного фонда в неподотчетный, на расходы, которые тяжело или вообще нельзя провести через финконтроль.