1051
Еще один канал про Манчестер Юнайтед. Пишу не часто - много работы.
Альваро Каррерас – открытие сезона. Основываюсь на впечатлениях. Стата тоже мощная, но лига и выборка делают ее лишь дополнением.
В общем, очень крутой вариативный левый защитник в «Бенфике», которая выносит «Атлетико» 4:0.
Открытие дня: оказывается, он долго (вплоть до этого лета) принадлежал «МЮ». Кажется, из всех топ-клубов у «Юнайтед» самая явная дыра на левом фланге защиты (с учетом травматичности Люка Шоу).
Правда не понимаю, как можно посмотреть хотя бы по одному полному матчу и предпочесть Далота Каррерасу.
Закончить нужно чем-то пафосным в духе «мало находить хороших футболистов – надо давать им шансы и создавать среду для прогресса». Ну ведь правда так.
Сравнение динамики данных последних трёх тренеров «Ман Юнайтед» в рамках АПЛ. Сезон к сезону.
Сезон к сезону - означает, что первые сезоны Жозе, Уле и Эрика в одной части таблицы, вторые сезоны в другой + бонусом первые 7 туров из сезонов под номером 3. Зелёным отмечен лучший результат в компоненте.
Почему именно АПЛ? Потому что чемпионаты стран охватывают самую большую дистанцию, а чем больше матчей, тем объективнее картина при оценке качества игры.
Первые сезоны тренеров:
Считаю сезон 16/17 в АПЛ от Моуринью самым качественным в его отрезке, несмотря на 6 место и насмешки в СМИ - на деле команда показывала себя намного лучше. Статистика ещё не учитывает намеренные сливы матчей ради победы в ЛЕ в конце сезона.
Перед первым сезоном с Уле «Ман Юнайтед» потерял достаточно много ключевых футболистов, глубина состава оставляла желать лучшего, к примеру: Фред и Мактоминей сыграли со старта 23 и 20 матчей в центре поля, Перейра и Лингард на двоих имели 27 матчей со старта в полузащите, Уильямс в роли левого защитника 11 игр со старта. Вопреки сложностям - команда весь сезон выдавала уровень достаточный для попадания в топ 4, куда заслужено заскочила в последнем туре.
Тен Хаг в первом сезоне чередовал отрезки хорошего доминирования над соперниками с крупными поражениями, это немного исказило данные не в пользу нашей команды, но цельно - был отличный дебютный сезон, по делу попали в топ 4 (6 место по ожидаемым данным без сильного отставания топ 4 + не забываем про искажения), имелся простор для дальнейшего развития команды в рамках этой структуры.
Вторые сезоны тренеров:
Сезон имени Давида де Хеа при Моуринью, дотащил клуб до 2 места своими сейвами. Иронично, что во второй сезон с Жозе команда как раз играла на уровне 6 места, но закончила на 2 месте. Из-за этих ложных ожиданий, к сожалению, в будущем команда разбилась о суровую стену реальности.
Второй сезон Сульшера начался без предсезонной подготовки - это был безумный сезон из-за ковида, точнее, из-за тех ограничений и последствий, что принёс в мир футбола. «Ман Юнайтед» допустил почти треть ожидаемых данных в первые 3 тура АПЛ, это хорошо отражается в пропущенных голах - 11 пропущенных в первых 3 турах из 44 за весь сезон.
Тен Хаг на второй сезон отказался от структуры из сезона 2022/23, на первый план вышли наши любимые "транзишны" и высокий прессинг с низкой линией обороны. Добавив к этому соус из многочисленных травм - получаем худший «Манчестер Юнайтед» в истории АПЛ, никогда не видел эту команду настолько ужасной по игре.
Начало сезонов под номером 3 (отрезки после 7 туров АПЛ).
ДДХ перестал тащить аномально + конфликты внутри коллектива = откат результатов уже с самого начала сезона. Итог - увольнение Жозе.
Сульшер зря согласился на авантюру с трансфером Роналду - его невозможно было вписать в ту команду без последствий, уверен на 99%, что «Ман Юнайтед» вновь боролся бы за топ 4, игнорируй они личность португальца. Футбол жесток, поэтому нужно платить за ошибки - Уле заплатил своей работой, снова увольнение.
Команда на 3 сезон с Тен Хагом стала лучше на фоне прошлого сезона - а как иначе, если хуже только уровень вылета из АПЛ - а матч со "шпорами" искажает оборонительные данные, но этого сильно недостаточно, чтобы говорить о невезении, которая мешает команде добиваться успеха. Она не показывает себя на уровне реального претендента на топ 4 при отсутствии травм.
К чему эти сравнения?
Хотел показать, что Тен Хаг не только единственный тренер в «Ман Юнайтед», который получил максимальную поддержку в улучшении качества/глубины состава, но и тот, кто получил больше всего времени на исправление ситуации. Других бывших тренеров увольняли из клуба за меньший уровень хаоса и безысходности.
Заслуживает ли Тен Хаг ещё шансов и времени? Ответ - нет, это принесёт лишь мучения. В команде никакой четкой идеи, структуры, последовательности, менталитета, ровным счётом не за что ухватиться после стольких месяцев работы нидерландского менеджера.
Согласен с рассуждениями Вадима Лукомского, но в конце позволю себе не согласиться: поменять тренера сейчас - тоже вариант, и он не гарантирует провала в краткосрочной и тем более долгосрочной перспективе.
Возможно, руководство справится найти постоянное решение, но и временный тренер сгодится, чтобы попробовать спасти сезон.
/channel/lukomski/4616
💭 «Как обычно, фанаты «Юнайтед» неправильно диагностируют проблему. Отсутствие голов ≠ отсутствие качества центрального нападающего. Посмотрите на игру.
Опять же, если у вас в команде есть два полярно противоположных профиля ЦФ, и оба не демонстрируют свои сильные стороны, то, скорее всего, проблема не в них.
«Юнайтед» отчаянно нуждается в источниках креатива, они постоянно теряют одного из своих сильнейших игроков в этом компоненте (Люка Шоу) из-за травм, летом они упустили Майкла Олиса (входящего в пятерку лучших креативщиков Европы) и не заменили Санчо (превосходит весь наш состав по ожидаемым ассистам на 90 минут).
Это не просто созидатели, это надежные игроки. Я говорил о необходимости заменить креатив Санчо, о динамике, которую он обеспечивает.
Показатель xG мог быть высоким в начале сезона (как и в прошлом сезоне), но сейчас эти цифры продолжают ухудшаться.
После игры с «Барнсли» «Юнайтед» создал 3,78 xG с игры (0,76 per 90). И только в одном случае ( «Твенте») «Юнайтед» создал больше xG c игры, чем их соперники.
У форвардов – 0,9 xG.
Но это же нападающие виноваты, верно?»
(Jack Fawcett / твиттер)
Если что, тут исключительно предлагаю фреймворки, через которые можно принимать решения.
1. Увольняем, фиксируем убытки, признаем летнее решение продолжить работу ошибкой.
2. Оставляем и настраиваемся на то, что идем с тренером в долгую, никаких больше двух матчей на проверку. Делаем допущение и принимаем на веру то, что клуб подставил тренера с трансферами, штабом и так далее.
Юнайтед в первом тайме ожидаемо все еще выглядит командой без плана.
Какая идея в атаке? В прессинге? В билдапе? Непонятно.
Три года назад (как же давно это было) Сульшер пытался решить кейс размещения Роналду на поле, и команда выглядела абсолютно также безидейно. И ничего не менялось даже когда Уле анонсировал изменения через прессу.
Сейчас ощущения похожие.
Джонни и Харри в старте при здоровых Де Лигте и Мартинесе - похоже на тактический план.
Два более спокойных защитника вместо агрессивных Де Лигта и Мартинеса - скорее всего, МЮ сыграет низким блоком и отдаст мяч.
Либо Тен Хаг просто решил заменить накосячивших с Порту защитников на двух других, вдруг прокатит 🙃
Мрачные для Эрика Тен Хага подсчеты из свежей колонки Джейми Каррагера:
– Всего +11 – такая разница мячей у «МЮ» за 82 матча лиги с ЭТХ. Совсем не впечатляет и подчеркивает, насколько «Юнайтед» неубедителен для топ-клуба.
– А вот цифры двух тренеров, которые тоже пришли с целью вытащить большие клубы из затяжного кризиса: Клопп и «Ливерпуль» – +61, Артета и «Арсенал» – +38. За те же первые 82 игры.
Прошлый сезон АПЛ «Ман Юнайтед» закончил с отрицательной разницей (-1).
Не мало комментов про "о, прозревает".
Где-то правда, потому что тейк про "плохое руководство и так себе коллективчик игроков мешает всем тренерам и Тен Хагу в особенности не занимать 15 место по ожидаемым очкам" зашел очень далеко.
Всегда нужно оценивать:
- ростер игроков и то, как их используют
- тренерские идеи и способность их доносить
В общем, должна быть адекватная оценка ресурсов и результатов. Да, МЮ в текущем и позапрошлом состоянии точно не готов выиграть все на свете (и тем более делать это каждый год), но и это не тот клуб, который должен занимать 15 место по ожидаемым очкам, оправданий этому просто нет.
Сезон 15-16 Луи ван Гал закончил на 5 месте и с победой в Кубке Англии.
Уволили Луи сразу после победного свистка на Уэмбли.
И вроде ведь можно и к кейсу Луи примазать проблемное руководство, которое мешало тренеру построить мощную команду. Тогда ведь Эд Вудворд был в самом прайме.
Но был нюанс. Да, вроде кубок, вроде ЛЕ по итогам сезона, на 4 место и в ЛЧ не попали исключительно из-за разницы мячей. Но Юнайтед созидал на уровне Сандерленда, который чуть не вылетел в Чемпионшип.
В тот сезон ван Гал продолжал рассуждать про философию, а команда много и стерильно владела мячом. Крайне мало забивали, мало пропускали и были вообще непонятно чем.
По мнению Вудворда, за это стоило уволить.
Дичайше плюсую все доводы из поста коллеги.
Каждое увольнение тренера в МЮ я читаю кучу рассуждений про ужасных игроков клуба, которые всех тренеров бросают под автобус. Игроки меняются, а это мнение остается.
Как будто Юнайтед какое-то магическое место, куда приходят футболисты (даже такие чемпионы и бойцы, как Каземиро) и сразу начинают хотеть слить тренера. И автоматически начинают хотеть не побеждать, не брать трофеи, не играть в ЛЧ, не зарабатывать премиальные.
Мощнейший бред.
Футболисты заинтересованы в том, чтобы максимально эффективно проводить свои короткие карьеры, и им точно неинтересно, если тренер и клуб им в этом не помогают. Сейчас именно так и происходит. Очевидно, что 9 сыгранных в этом сезоне матчей пока никого не убедили, что у команды есть шансы к маю получить нужные результаты. Тут еще важно понимать, что финансово клубу будет ой как не просто без попадания в ЛЧ.
/channel/redvlogstats/5571
Кого ставить вместо?
Не знаю.
Простой путь - Рууд. Сложный путь - включить голову, посидеть подумать, оценить состав, сформировать ожидания, посмотреть рынок и выбрать того, кто подойдет под ситуацию и набор игроков лучше всего. Либо временный вариант, либо долгосрочный.
9 лет назад, 8 октября 2015 года, во время перерыва на матчи сборных, в Ливерпуль приехал Юрген Клопп. Кажется, что это был крутой и очевидный выбор, но тот Клопп был уволен из Боруссии и точно не казался на 100% верным вариантом.
Если что, я никак не защищаю Эрика.
Да, в клубе был бардак до июня этого года. Это точно усложняющий работу фактор для Тен Хага, из-за которого мы вообще до сих пор надеемся на Эрика и даем ему шанс.
Но я, например, очень скептически отношусь к мнению, что у Моуринью и Ван Гала не получилось в МЮ исключительно из-за дебильного руководства. Ни тот, ни другой, после МЮ не работали на топ-уровне. Даже с классным руководством эти двое не добились бы крутых результатов. Да, наверняка отработали бы в клубе дольше, результаты были бы получше, но не более.
Вообще умное руководство в целом не поставило бы тренером ни Жозе, ни Луи.
Эти же доводы актуальны для Эрика. Окей, Тен Хаг в альтернативной вселенной получает умных людей в менеджменте клуба с первого дня. Как говорил классик, дальше что?
Я сомневаюсь, что мы бы сейчас наблюдали потенциального гегемона, претендента на победы во всех турнирах.
Не шарю в правилах настолько, чтобы выносить вердикт по решению судьи, но вообще вся команда действовала очень истерично и не аккуратно.
Именно истерично, а не агрессивно.
/channel/tenhag_reds/15409
Не особо слежу за тем, как ведутся дела в других клубах. У них также все тягомотно? Днями (а в июне и неделями) обсуждают такие решения?
/channel/manutd_one/53636
Очень жду решений после всех этих встреч полным составом мстителей.
Как уже писал, не верю в логику "там умные люди, разберутся", но вся эта банда точно принимает важнейшее решение для клуба с учетом финансовой ситуации. Очевидно, что второй сезон подряд показывать ужасный футбол, пролететь мимо ЛЧ и не выиграть (или выиграть случайно) какой-то второстепенный трофей уже нельзя.
И, кстати, уволить Эрика - более легкое решение. Оставить и ждать результатов до конца сезона минимум - рискованное и сложное решение, которое требует профессионализма, просчета рисков и реальных оснований.
/channel/tenhag_reds/15823
Старая заметка Никиты Васюхина про Сульшера.
Убежден, что на данном этапе Юнайтед нужен такой же профиль тренера - гибкий, умеющий подстраиваться под своих игроков.
/channel/xgblocknote/13939
Главное - смочь возродиться.
/channel/tenhag_reds/15801
На самом деле даже могу респектнуть Эрику за сегодняшний матч.
/channel/markstats/1035
Но есть, конечно же, нюанс.
Игра с Виллой заслуживает похвалы только на фоне всех остальных матчей этого (да и прошлого) сезона. Юнайтед сыграл от своих сильных сторон на текущий момент, обошлось без фантазий тренера о прессинге, транзишне и так далее. Думаю, что слухи про «примем решение по матчам с Порту и Виллой» - не слухи, Тен Хагу очень нужен был результат сегодня.
Сегодня случилась гибкость и опора на реальность, которая почему-то была доступна Эрику в первый сезон и куда-то пропала во второй и в текущий. Поэтому большой вопрос, что будет дальше, не вернется ли Тен Хаг к своему самоубийственному стилю сразу после перерыва на матчи сборных?
Идея давать Тен Хагу два матча - спорная, хотя я сам за нее выступал. Что мы поняли за эти две игры? Ничего.
Единственный плюс - расстаться с Эриком перед матчами сборных, чтобы две недели с командой работал уже новый человек.
В остальном - два матча слишком маленький срок, чтобы что-то изменить.
Либо убирать быстрее, либо ждать чуда как у Арсенала с Артетой через пару лет работы. Делаем допущение, что Эрику два трансферных окна из трех привозили не тех игроков и пробуем нормально. Правда, с текущими финансами клуба шиковать на рынке будет трудно, придется учиться жить в режиме low budget (привет, Вивелл).
Верю ли я в Тен Хага в таком сценарии? Не знаю. Как бы неуважительно это не звучало, но МЮ не Арсенал, поэтому долго жить в условиях отсутствия результатов что тренеру, что игрокам будет очень и очень трудно. Тот же Бруну точно подписывал новый контракт не для того, чтобы играть в Лиге Европы последние годы своей карьеры.
Текущая ситуация - реальная проверка компетенций Эшворта, Уилкокса и Беррады.
Как раз и имел в виду манеру игры Де Лигта - активнее выдергивается и дает себя пройти.
Харри понимает свои ограничения, поэтому умнее выбирает позицию. Эванс свои ограничения также понимает.
/channel/redvlogstats/5578
Бруну Фернандеш – один из тех редких игроков, которые в одиночку могут изменить ситуацию на поле. Есть системные вингеры-дриблеры, которым положено давать ассисты просто по роли на поле, но функции Фернандеша намного шире. Он обостряет и создает моменты независимо от того, как складывается игра. Таких десяток единицы.
За четыре с половиной года в «МЮ» Фернандеш еще ни разу не оказывался в отлаженной системе. Система всегда одна: у команды проблемы, партнеры пасуют на Бруну, потому что он решает проблемы одним пасом. То есть не решает, а маскирует. Его возможности, конечно, раскрылись бы лучше в условном «Арсенале» у Артеты, в «Интере» у Индзаги и так далее. В «МЮ» мы видим только потенциал, но не максимальную реализацию.
За годы в «МЮ» Фернандеш, который сразу проявил лидерские качества и стал брать на себя ответственность, привык к тому, что если результат не даст он, то не даст никто. В команде годами никто не играл на стабильно высоком уровне. Только вспышки и короткие отрезки, причем игроки постоянно меняются. То есть лидер не просто один, но и после него – пустота.
Его критикуют за истеричность, но меня удивляет, что его истеричность так мало проявляется. Ему 30 лет. Игроки его уровня борются за чемпионства и грустят, что вылетели в полуфинале Лиги чемпионов. Но его реальность – это бесконечно маскировать игрой высочайшего уровня чужие косяки: трансферные, тактические, индивидуальные ошибки партнеров по команде.
Поэтому, при всей обоснованности упреков за его срывы, болельщикам стоит помнить: это «МЮ» повезло, что Бруну провел здесь все эти годы, а не Бруну повезло провести их в «МЮ».
На самом деле мне нравится идея забрать у Интера Индзаги.
Основная мысль - хотел бы посмотреть на Юнайтед в системе с тремя центральными защитниками. Лисандро (Шоу) - Магуайр - Де Лигт. Мощь!
Правда, жертвами системы Индзаги могут стать талантливые проспекты Амад и Гарначо, которым либо придется адаптироваться к роли латералей, либо искать на поле другую позицию.
Это я к тому, что на Эрике аргументы про ужасное руководство, которое мешает тренеру, вышли на новый уровень. Тен Хагу простили то, что не простили бы никому. Простили, кстати, гораздо более умные люди, чем Эд Вудворд.
Юнайтед точно очень сложный клуб с реальными проблемами в топ-менеджменте. С проблемами в целях владельцев. С проблемами с качеством решений на всех уровнях. Все это длится уже 11 лет.
Но почти в каждый сезон с момента ухода Фергюсона у МЮ были все ресурсы, чтобы залетать в топ-4 АПЛ и показывать стабильный футбол. Быть гегемоном и брать трофеи ресурсов не было, но делать то, что почти 3 года делал Сульшер, точно можно было всегда.
Поэтому нет у Эрика никаких оправданий, и непонятно, чего и сколько еще нужно ждать. Были бы идеи, была бы вера в идеи от игроков - все это уже было бы видно. Для этого не нужно много времени.
Как бы все не сложилось, большое уважение Эрику за принятие ответственности и спокойную реакцию.
/channel/manutd_one/53398
🏴 ⏺️ Кем заменить Тен Хага?
/channel/manutd_one/53381
Абсолютно согласен с тезисом Крафтона. Что значит «не кем заменить»? Такие вопросы имеют хоть какую-то логику только в случае Фергюсона, Гвардиолы или Клоппа, которые за много лет стали олицетворением лиги и их клубов, но никак не в случае Тен Хага. Голландский тренер стал олицетворением очередной порции насмешек, унижений, тычков в сторону «МЮ», и да, не только по своей вине.
Почему я решительно против таких дискуссий?
1. На рынке есть достаточно много опытных специалистов: Тухель, Терзич, Коинсесау, Шмидт, Аллегри, Хави. И это убирая за скобки Поттера с Саутгейтом. Вспомните, как мы относились к Эмери перед его триумфальным возвращением в АПЛ.
2. Вне рынка есть опции с выкупом контракта тренеров. То, как клуб выдёргивал Эшворта, Берраду, Уилкокса и прочих структурных кирпичей верхушки, говорит о способности сделать тоже самое и с любым другим тренером. Из последних близких к «Юнайтед» примеров выпадает снова Поттер с «Челси».
3. Даже среди не топ-тренеров существуют интересные кадры. В этом сезоне свои первые шаги в АПЛ делают Фабиан Хюрцеллер, Арне Слот, Энцо Мареска — вы знали об их существовании год назад? Кроме того, крайне интересный футбол виден в исполнении команд Ираолы, Маккены, Гласнера. Это примеры того, что стоит просто получше поискать.
Впереди у Юнайтед Порту и Астон Вилла, а потом две недели на матчи сборных.
Если бы я был в руководстве, то предстоящие матчи были бы последним шансом для Эрика. Важен не только результат, конечно, потому что Онана в текущей форме может замаскировать слабую игру (сегодня должны были получить 4-5 мячей). Важно качество игры, идеи и смена подхода.
Если этого не будет, я бы менял тренера сразу после Виллы.
Хорошо, что я не в топ-менеджменте Юнайтед.
Ситуацию с Эриком я вижу так:
- Первый сезон
Тен Хаг был вынужден адаптироваться к составу, который ему достался, и не ставил тот футбол, который хотел. Были попытки в начале, но результаты на старте быстро дали понять, что с этим набором игроков ничего не заработает.
- Второй сезон
Год назад Эрик по факту отказался от компромиссов и начал лепить то, во что верит. Не нужно никому напоминать, что вышло в итоге.
- Третий сезон
ЭТХ продолжает вектор второго сезона, пока успехов не наблюдается.
Но я вижу тут явные проблемы:
1. Эрик классно отработал в Аяксе и построил там даже не одну команду, но кто сказал, что ему хватит скилла построить все то же самое в АПЛ и с Манчестер Юнайтед?
2. Поддержка и система управления. Как писал сегодня, все это Тен Хаг получил только в июне этого года.
3. Состав. Самый большой вопрос. То, что строит Эрик, до сих пор подходит далеко не всем игрокам Юнайтед. Вообще состав МЮ выглядит мечтой для гибкого тренера, потому что в команде собраны футболисты под любой сценарий игры.
И тут у нас два варианта:
1. Ждать, пока клуб и тренер состав пересоберут, но имеет ли это смысл, ведь см. пункт 1?
2. Эрик либо адаптируется под состав и ситуацию, либо нужен другой тренер.
Верю, что у текущей менеджерской команды, несмотря на небольшой срок пребывания в клубе, хватит ума, чтобы эту загадку решить.
И во многом так и можно сказать, потому что нормальную систему управления и поддержку Эрик получил только в июне этого года.
Но я уверен, что этот состав способен на большее даже после 3 месяцев работы с тренером, особенно когда у тебя такой талантливый штаб.
