60587
О Китае без цензуры. Обратная связь, реклама, взаимный пиар @advdkd Книги @dkdshu Чат @dkd_chat
Хайповая пыль от ChinaGPT чуть утрамбовалась, многие умные люди высказались. Теперь могу заземлить самое ключевое на мой личный взгляд:
1. Обучение Дипсик стоило гораздо дороже 5,5 миллионов. Как минимум потому что фонд Лэн Вэньфэня (фаундера Дипсик) уже много лет занимается серьёзным квантовым трейдингом. У этих чуваков явно есть ИИ-мощности. Использовали ли их при обучении? Возможно. Считали ли? Конечно, нет Не факт. Да и в целом, одному Конфуцию известно, по каким хитрым китайским статьям провели затраты.
2. Так или иначе, китайский эйай-псиоп удался. Показать как нефритовый стержень обрушать гнусные капиталистические акции - done. Щёлкнуть по носу трамповскую MAGA - done. Полноценно включить Китай в ИИ-гонку - done. Завируситься на вау-цифрах, чтобы каждый второй поставщик личных данных на китайские сервера американец скачал аппку - done. +1000 социального рейтинга всем участвующим!
3. Даже если забить на эффект Джевонса (тут ещё бабка надвое сказала), американские ИИ-разрабы от случившегося только выиграют. По крайней мере стратегически, на длинной дистанции. American tech теперь может рассчитывать на ещё больше бабла, а выделятелям и пилителям этого бабла будет проще валидировать каждый новый транш в глазах избирателей ("А то страшный красный дракон кусь за бочок"). В американском AI бабло и раньше не особенно считали (см. "прибыльность OpenAI"), а теперь ваще не будут.
4. Несмотря на абзац выше, китайцы вполне могут выиграть ИИ-гонку в долгосроке, потому что:
- Помимо чипов важны люди. Гляньте разрез глаз любой национальной сборной по математике/информатике/программированию ЛЮБОЙ западной страны. А теперь представьте, что за монстры внутри Китая сидят.
- Помимо чипов важны данные для обучения. А данных у китайцев дохрена и больше. Причём не просто "текстов из интернетов", а "текстов из интернетов + транзакционных данных из Вичатов". И будьте уверены, на китайских ИИ-разрабов никто не подаст иск за незаконный ИИ-скрейпинг, как это делали американские СМИ и всякие реддиты. Про это рассказывал ещё Кай-Фу Ли в своих "Сверхдержавах".
- Кто бы ни выиграл, победят всё равно китайцы. Либо китайские китайцы из Ханчжоу, либо американские китайцы из Сан-Франа. Гы.
5. Несмотря на шутейки про бутылочные крышечки, Европа тоже подтянется и будет участвовать в гонке. И мы тоже будем. Не выиграем, но участвовать будем, с приемлемыми результатами. Потому что ИИ в любом случае будет коммодитизироваться. Дипсиковское удешевление лишь подтверждает это. Через Х лет решать будет не количество нанометров, не стоимость обучения и даже не данные, а способность коммерциализировать, полезность сценариев использования, гибкость внедрения. Сервис и бесшовность, в конце концов. Тут все могут побороться. А учитывая тренд на отрисовку всё более жёстких цифровых контуров по политическим границам... ну вы поняли.
Дизраптор
По данным Reuters, точность информации Deepseek составляет всего 17%, что значительно ниже уровня популярного в настоящее время на Западе программного обеспечения для искусственного интеллекта.
Несколько дней назад общественное мнение было сосредоточено на том, что компания Deepseek потратила мало денег на создание продвинутых моделей, но сегодня выясняется, что ее модель вообще не является продвинутой.
🇨🇳 Китайская Угроза
Китайцы справляют новый год.
🇨🇳 Китайская Угроза
Считаю, это гениально, надо перенять опыт и внедрять такую возможность в каналах у всех депутатов, чиновников, сайтах госСМИ и госструктур.
Зрители прямой новогодней трансляции на китайском телевидении CCTV в ТикТок не могли свободно комментировать передачу, а только отправлять заранее сделанные шаблоны с положительными одобрениями и восхищениями. 😁
🇨🇳 Китайская Угроза
А вот и такое мнение.
Ольга Ускова, основательница и президент группы компаний Когнитивные технологии - Cognitive Technologies
DEEP SEEK
Отвечаю на вопросы по поводу китайской нейросетки Deep Seek. Поскольку много крика (и бабла) вокруг этой темы.
Очень коротко. Тезисно. Ибо нужно работать, а это все - так себе событие.
Сначала для тех, кто не в курсе, что за кипеш?
Трамп объявил про 500 млрд$ на ИИ для группы делаваров во главе с OpenAI и это будоражит обывателей. Тогда Китай заявил:
- Америкосы - воры и буржуины. Да здраствует компартия Китая! Нам понадобилось всего 6 млн$ . И мы сделали свою нейросетку Deep Seek. Она лучше, чем OpenAI. И выложили ее в открытый доступ.
Мир начал привычно орать глупости:
Война между ИИ Китая и США! Урра!
Глупости всегда стоят бабла у дураков. И акции NVIDIA резко качнуло вниз (они в группе OpenAI за баблишко в 500 млрд.$)
На самом деле про Deep Seek можно сказать следующее:
- это одна из нейросеток среднего уровня. Сегодня таких нейросетей в коллекции наших спецов из Когнитив Пилот - 19 штук.
- При этом беглом анализе сходу нейросеть DeepSeek игнорирует чувствительные для Китайской Народной Республики политтемы и не в состоянии ответить на многие вопросы, касающиеся внутренних дел страны.
- Закольцевали мы эту нейросетку буквально через 7 минут.
- По умолчанию, выполняя запрос, DeepSeek не ориентируется на источники. Ответы поверхностные. Нужно ковыряться в режиме «Глубокое мышление», чтобы хоть что-то получить. И в нем сразу геометрически растет время обработки запросов.
- Мы пока НЕ НАШЛИ серьезных отличий между DeepSeek и ChatGPT в ответах на базовые вопросы. При этом китайцы периодически сваливаются в аглийский при русском запросе. Похоже на перепертый ChatGPT, как это и принято в одной огромной восточной стране.
- Функционал недостаточный даже относительно нашего ИИ "Ипполита". Нет даже голосового запроса. (Алё! Народ! Ну это уж совсем база. Смешно!)
Вывод: Чистый хайп. Я уже писала, что русские промышленные разработки ИИ намного интереснее и опаснее для США, но государство у нас затянуто говном преклонения перед иностранным. И пресса работает только в этом направлении. Вместо того, чтобы хайпануть на инфе про ИИ от Когнитив Пилот, от Сбера, от Яндекса, наконец, наши пишут про Китай с соплями восторга.
Допрыгаемся. Нужно будет с утра кланятся желтолицему господину и бормотать:
你好! (Ни хао!)
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid037TSGTmkHrsSB8eJCw4FmWzjsJK7ExDDf6HLPn64DFZ5DTn9FVJts7RsUWMxC8LGJl&id=100000826626015
Вот смотрю я на всю истерику, творящуюся нынче вокруг DeepSeek и... недоумеваю. С моей точки зрения не случилось ничего из ряда вон выходящего. И уж точно не произошло никакой переоценки перспектив искусственного интеллекта с общечеловеческой точки зрения. Большие языковые модели перестали быть каким-то прорывом и перешли в разряд commodity. Ну а рынку просто надо было скорректироваться, и он скорректировался. В-общем, ровным счётом ничего необычного.
Но я в связи с этим вспомнил одну историю. 5 лет назад, когда я пришёл в компанию Х, легендарный Doctor Z предостерегал меня "Валера, если ты будешь соревноваться с китайцами в решении решенных задач, рано или поздно ты проиграешь. Ты должен бежать на шаг или два впереди. Но не более того". И я тогда ему, разумеется не поверил...
Но с тех пор много воды утекло, и сейчас его правота кажется мне простой и естественной. А случай с DeepSeek её лишний раз иллюстрирует. Китайцы в силу своего менталитета очень редко совершают фундаментальные прорывы. Это (пока?) не их сильная сторона. Но что бы креативный западный ум ни придумал, они сделают проще, дешевле, быстрее и тп. Их талант превращать все в commodity. И дело тут даже не в "заимствовании" каких-то know how. Чаще всего достаточно просто показать что "вот так можно было".
Так что в технологическом плане лидерство Запада по-прежнему неоспоримо. Но вот мне это лидерство все больше напоминает кучку людей бегущих впереди паровоза. На шаг-два, но не более.
Но не переживайте, паровоз не собирается их давить. Они пока ещё ему нужны... 😁
Выступление OneRepublic на китайском новогоднем концерте.
/channel/daokedao/37348
🇨🇳 Китайская Угроза
Мадам, видимо, нехило приняла сегодня на грудь ради китайского нового года 😁 Обожаю коллекционировать такие экземпляры в своей кунсткамере.
На основе одной истории какого-то фрика из Монголии делать такие глобальные выводы, это талант. Узнал много интересного про китайцев
- китайцы вестернизированы
- мало общаются друг с другом
- не занимаются сексом
- стремительно гомосексуализирутся. 🤣
Ладно, это был бы какой-то пародийный канал, но бред Мадам на полном серьезе цитируют как иноагенты (Еж, например), так и патриоты - Мадам постоянно входит в сетку лучших пророссийских каналов по версии липовых экспертов.
🇨🇳 Китайская Угроза
Нашим турбо-патриотам не терпится развязать мировую бойню. 😁 Очередной горячечный бред сумасшедшей Мадам Секретарь:
Большая война между США и Китаем неизбежна и начнётся буквально в течение следующих нескольких лет. Именно поэтому американские элиты поддержали Трампа — по сути, лидера военного времени. Китай настолько усилился в военном плане, что дальнейшее игнорирование этой угрозы ставит под вопрос геополитическое доминирование США в Тихом океане.
Интересную аналогию здесь можно провести с Японией. Именно американцы провели важные реформы в Стране восходящего солнца ещё в конце XIX века. Перед Второй мировой войной Штаты продолжали вкладывать масштабные средства в японскую экономику, несмотря на растущий милитаризм последней. В Вашингтоне на это закрывали глаза, объясняя всё необходимостью сдерживания Советского Союза на Дальнем Востоке. То есть, по сути, американцы сами взрастили Японию как конкурента. Очень похожая ситуация наблюдается и с Китаем, экономику которого также подняли американцы, перенеся туда тысячи производств. Китай, получив огромные преимущества, сразу начал вкладывать деньги в реформирование армии, которая сегодня может бросить вызов американской.
История повторяется, и новый Перл-Харбор не за горами. Сейчас это лишь вопрос времени.
=====
Хоспадя, опять нашего инфоцыгана стал кто-то за уши тянуть в центральные СМИ.
Видимо на закрытый канал за вступительный взнос в 30 тысяч рублей и на двухдневные курсы китайского за 20 косарей буратин нашлось не слишком много 😁
Теперь он еще на RT стал специалистом по ИИ.
А в РГ, видимо, с журналистами вообще беда, если приглашают липовых китаистов извергать такие банальности, как:
«По лунному календарю Новый год отмечают во Вьетнаме, в Корее, Японии»
Спасибо, капитан Очевидность 😁
Ждем возвращения в передачи Соловьева и Скабеевой.
🇨🇳 Китайская Угроза
Китайский Новый год в Москве 🇨🇳
Пока в Китае будут отдыхать, запускать фейерверки и объедаться «пельмешками» 🥟, вы можете ощутить этот дух в дамплинг-баре WU SHU!
С 29 января по 16 февраля там подают праздничный сет из пяти блюд: утку по-пекински, жареное молоко — всё по канонам! В баре — коктейль «Утка в бассейне» на бурбоне и сет китайской водки байдзю 🍶
Декор тоже восторг: под потолком красуется леопардовая змея. При заказе «сета Ли» выдают красный конверт с депозитом до 3 000 ₽ 🧧
А по промокоду DAOKEDAO действует скидка 20% на всё меню до 14 февраля.
Все в WU SHU на самый аутентичный спешл!
На китайском новогоднем концерте выступили голые мужики. Но что они пытались изобразить, так никто и не понял.
🇨🇳 Китайская Угроза
Продолжаем «терзать» китайские ИИ вопросами, не связанными с событиями на площади Тяньаньмэнь 😁
Переводчик с китайского Денис Палецкий обратил внимание на некорректный перевод фразы как DeepSeek, так и Qwin:
Обе модели неправду выдали про значение 芝 в этом фразеологизме? Обе. У них разные версии, и обе неверные. Довериться ИИ для цели перевода = получить на выходе глюки. 芝、兰为两种香草
Вообще, конечно, история с реакцией рынков на новости о DeepSeek V3 и R1 это пример глупости помноженной на дилетантизм и истеричную природу массового сознания в эпоху кликбейт-экономики
Коротко по тезисам:
1. Нет, DeepSeek не «умнее на голову» всех в моделей. В разных бенчмарках результаты разные, но в среднем GPT-4o и Gemini-2 лучше. Можете посмотреть на ChatBot Arena, например (https://www.reddit.com/r/LocalLLaMA/comments/1i8u9jk/deepseekr1_appears_on_lmsys_arena_leaderboard/). Даже в результатах, опубликованных в статье авторов DeepSeek (https://github.com/deepseek-ai/DeepSeek-V3/blob/main/figures/benchmark.png) можно заметить, что в ряде тестов модель уступает, например, GPT-4o от мая 2024 года, то есть модели, которая в ChatBot Arena сейчас на 16-м месте.
2. Нет, на обучение DeepSeek не ушло 6 млн долларов «в 100 раз меньше, чем на GPT-4». В 6 млн долларов обошёлся финальный запуск обучения опубликованной модели. Тут не учитывались никакие предыдущие эксперименты, ни предыдущие версии модели, ни время людей. Чистый вычислительный бюджет на финальный запуск обучения. Эта сумма +/- такая же, как у моделей того же класса
3. Непонятно, за что пострадала Nvidia :)) Ну так-то, конечно, так им и надо, пускай снижают цены на железо, но учился-то DeepSeek на железках того самого Nvidia. И нет, теперь их не нужно меньше. И вычислительный бюджет на обучение там +/- обычный и на инференс такой большой модели (а это, напомню MoE с 671 млрд параметров, где при генерации токена используется 37 млрд параметров, то есть цена инференса там примерно как у 70B dense-модели) нужно много железа. И, естественно, успех DeepSeek отмасштабируют, вкинув ещё больше железа и сделав модель больше
4. Значит ли это, что модель плохая? Нет, модель очень хорошая. Мы с самого начала следим за коллегами из DeepSeek и с удовольствием использовали некоторые из их идей. Вообще, я бы сказал, что у нас в команде DeepSeek всегда рассматривалась как фаворит среди китайских моделей. DeepSeek лучше подавляющего большинства open-source-моделей, и это очень круто. Искренне рады за китайских коллег и за прогресс в области LLM-строения и машинного обучения в целом
5. В некоторых источниках пишут, что DeepSeek якобы полностью решил проблему «галлюцинаций». Nyet
Я думаю, что паника и шумиха случилась из-за того, что на западе обычно плохо знают про состояние дел в китайском ML, среди многих американских и европейских специалистов наблюдалось немного пренебрежительное и снисходительное отношение к Китаю в области ИИ. Дескать: ну что они там могут сделать, клепают свои низкокачественные плохо воспроизводимые работы, куда им с белым человеком тягаться? Всё это умножилось на антикитайскую риторику властей США, а при Трампе фокус на Китае как на главном противнике усилился. Помните истерическую статью Ашенбреннера? Теперь вот Гари Маркус вопит, требует наказать Цукерберга за Llama, дескать из-за опен-сорса китайцы украли все секреты. Это, конечно, типичный пример того, как валят с больной головы на здоровую. Виноваты в недостаточном прогрессе открытых моделей в США скорее люди типа Маркуса, со своей истерикой про опасности ИИ, запретительными и просто глупыми регуляторными инициативами и пр. «Знает кошка, чьё мясо съела»
Ну а в целом акции отрастут, ресурсы выделят, идеи получат широкое распространение, модели будут становиться лучше, прогресс не остановить (надеюсь)
Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ © Мао Цзэдун
Мадам Секретарь решила пойти в рукопашную 😁
Беда Мадам и прочих пропагандистов на зарплате одна - они вынуждены писать на темы, в которых ни черта не смыслят, не умеют писать интересно и креативно, поэтому используют банальный кликбейт, разбавленный собачьей чушью. И, разумеется, без всяких ссылок на источники.
Большая война между США и Китаем неизбежна и начнётся буквально в течение следующих нескольких лет.
Китай, как и США, стремится к мировому доминированию.
Китай видит регион АТР своей вотчиной.
Обе страны инвестируют сотни миллиардов долларов в свои вооружённые силы.
Индивидуализм, стремление к комфорту, удобству и личному пространству, а также нежелание брать ответственность за детей – всё это неизменные атрибуты современного Китая.
Так что напоминаем редакторскому каналу "Китайской угрозы", что зависть – грех.
В Москве прошел круглый стол по вопросам перевода Священного Писания на китайский язык.
Открыл работу круглого стола секретарь Китайского Патриаршего подворья иерей Алексий Юсупов. В своем приветственном слове он указал на неотделимость миссии от Священного Писания, так как миссия — это и есть несение Слова Божия людям. В китайском языке наиболее часто употребляемый перевод слова миссия означает «распространение Евангелия» или «евангелизация». Также председатель круглого стола актуализировал проблему, указав на отсутствие современного православного перевода Священного Писания на китайский язык.
Протоиерей Андрей Рахновский в своем докладе описал ряд проблем, которые встретят переводчики в своей работе. Среди них — необходимость учитывать наличие разных рукописных вариантов греческого оригинала Нового Завета и особенности Синодального перевода на русский язык, где, например, слово «праведность» чаще всего переводится как «правда».
В заключительном слове председатель круглого стола иерей Алексий Юсупов подвел итоги собрания, поблагодарил присутствующих и выразил надежду, что данный круглый стол положит начало совместной работе по созданию нового православного перевода Священного Писания на китайский язык.
🇨🇳 Китайская Угроза
Нет пределов человеческой лени.
🇨🇳 Китайская Угроза
Это вам не какой-то DeepSeek, а вещь, нужная в хозяйстве.
🇨🇳 Китайская Угроза
Почему Дарио Амодей считает, что успех #DeepSeek не меняет правила игры, и что нас ждет дальше?
В развернутом анализе CEO Anthropic объясняет, почему кажущийся прорыв китайской компании вписывается в обычную траекторию развития ИИ, и что нас ждет дальше.
Амодей сначала говорит о 3-х фундаментальных закона развития ИИ:
1. Закон масштабирования:
- Чем больше ресурсов, тем лучше результаты
- Прогресс плавный и предсказуемый
- $1M = 20% задач, $10M = 40%, $100M = 60%
2. Закон смещения кривой:
- Инновации делают процесс эффективнее
- Улучшения могут быть:
* Небольшие (1.2x)
* Средние (2x)
* Значительные (10x)
- Общий темп улучшений: примерно 4x в год
3. Закон смены парадигмы:
- 2020-2023: обучение на текстах
- 2024: добавление Reinforcement Learning
- Сейчас: уникальная "точка перехода"
Что на самом деле сделал DeepSeek?
- Создал модель близкую к американским моделям 7-10 месячной давности
- Потратил меньше, но в рамках обычного тренда снижения затрат
- Имел доступ к серьезным ресурсам (~50,000 чипов, ~$1B)
Почему это не революция?
- Снижение затрат соответствует обычному тренду (4x в год)
- V3 более инновационна чем нашумевший R1
- Общие затраты компании сопоставимы с US лабораториями
По мнению Амодея, для создания действительно продвинутого ИИ потребуется:
- Миллионы чипов
- Десятки миллиардов долларов
- 2-3 года работы
Почему это важно понимать?
1. Для инвесторов:
- Падение акций NVIDIA на 17% необоснованно
- Потребность в чипах будет только расти
- Эффективность не снижает общие затраты
2. Для индустрии:
- Мы в точке перехода, где несколько компаний могут показывать хорошие результаты
- Это временное явление
- Скоро начнется новая фаза масштабирования
3. Для будущего ИИ:
- Повышение эффективности ведет к большим, а не меньшим затратам
- Компании инвестируют любую экономию в более мощные модели
- Конечная цель: ИИ умнее большинства людей почти во всем
DeepSeek демонстрирует не революционный прорыв, а ожидаемую точку на кривой прогресса. Настоящая гонка за создание сверхчеловеческого ИИ только начинается, и она потребует беспрецедентных ресурсов.
Доброе утро.
🇨🇳 Китайская Угроза
Китайская заноза
Заливное из Дракона
Команда DeepSeek - средний возраст 35 лет.
🇨🇳 Китайская Угроза
Пекин пьянствует до пятого февраля 😁
🇨🇳 Китайская Угроза
Обменяю на американские доллары и зашью в матрас 🤣
🇨🇳 Китайская Угроза
Пьющий робот - горе в семье.
🇨🇳 Китайская Угроза
Иногда банан, это просто банан.
Если бы Политбюро и лично товарищ Си были столь гениальны, что могли разрабатывать такие многоходовочки, мы бы давно жили в эпохе сообщества единой судьбы человечества.
«Гениальность» китайских товарищей многократно ставилась под сомнение, хотя бы их действиями в ковид, когда всю страну загнали в изоляционные бараки, а потом также быстро выгнав народ от туда, потратив на это немыслимые суммы, что до сих пор аукается китайской экономике.
Не стоит преувеличивать прозорливость и коварство КПК, и плодить легенды о расписанных на сто лет вперед планах на будущее
🇨🇳 Китайская Угроза
Роботы после выступления на новогоднем концерте.
/channel/daokedao/37372
Сработали на износ.
🇨🇳 Китайская Угроза
Понеслась. В Наньнине, во время празднования китайского нового года, от фейерверков загорелись здание и слон. Никто не пострадал.
🇨🇳 Китайская Угроза
Что мы хотели знать про DeepSeek r1, но стеснялись спросить?
(1) Правда ли, что DeepSeek r1 лучше o1?
Вот никаким боком. Болтает, может, и приятно, но на конкретных бизнес-задачах он на уровне между 4o и 4o-mini. Да, это предварительные результаты бенчмарка v2 (см. рисунок 1). Да, там есть возможность поразмышлять вволю. Да, DeepSeek пользуется этой возможностью и размышляет только так.
(2) Правда ли, что DeepSeek r1 настолько дешевле o1? Как у них экономика сходится?
А тут начинаются интересные нюансы, про которые журналисты не всегда упоминают. Идем в Wiki статью про DeepSeek.
DeepSeek - это китайская лаборатория искусственного интеллекта, которая разрабатывает большие языковые модели с открытым исходным кодом. DeepSeek в значительной степени финансируется китайским хедж-фондом High-Flyer, основанным и управляемым Лян Вэньфэном из Ханчжоу, Чжэцзян.
Доброе утро.
🇨🇳 Китайская Угроза
Китайская заноза
Заливное из Дракона
