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📺🇮🇹🇷🇺Discorso di Vladimir Putin al Consiglio di Difesa della Federazione Russa, doppiato da Mark Bernardini:
Vladimir Putin ha tenuto un incontro informativo con i membri permanenti del Consiglio di Sicurezza al Cremlino tramite videoconferenza.
21 novembre 2025, ore 20:30 di Mosca (18:30 in Italia)
All’incontro hanno partecipato il Primo Ministro Michail Mišustin, la Presidente del Consiglio della Federazione (il Senato) Valentina Matvienko, il Presidente della Duma di Stato (la Camera) Vjačeslav Volodin, il Vicepresidente del Consiglio di Sicurezza Dmitrij Medvedev, il Capo di Gabinetto dell’Ufficio Esecutivo Presidenziale Anton Vaino, il Segretario del Consiglio di Sicurezza Sergej Šoigu, l’Assistente Presidenziale Nikolaj Patrušev, il Ministro della Difesa Andrej Belousov, il Ministro dell’Interno Vladimir Kolokol’cev, il Ministro degli Esteri Sergej Lavrov, il Direttore del Servizio di Sicurezza Federale Aleksandr Bortnikov, il Direttore del Servizio di Intelligence Estero Sergej Naryškin e il Rappresentante Speciale del Presidente per la Protezione Ambientale, l’Ecologia e i Trasporti Sergej Ivanov.
https://rutube.ru/video/108902bef03ada408541aad75f45a527
Fonte originale in russo (Cremlino):
http://kremlin.ru/events/president/news/78524
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🗣 Trump a Mamdani: Puoi chiamarmi fascista
Reporter a Mamdani: "Stai dicendo che Trump è un fascista?"
Trump: "Va bene così. Puoi semplicemente dire sì... non mi dispiace."
Mamdani: "sì".
⚡⚡⚡ Buon sabato amici e iniziamo bene la giornata parlando di Cina
Pino Arlacchi spiega perché il sistema cinese, le sue conquiste, i suoi avanzamenti sociali e politici, ma anche i suoi limiti.
Alle 8.30 la presentazione del libro La Cina Spiegata all'Occidente, Fazi Editore.
https://youtu.be/g8WQBh3Sk8A?si=qDRm-cKyyH9Euc22
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⚡️⚡️⚡️ Diretta streaming domani mattina alle 10.00 con Mark Bernardini: vi aspetto su Polivox
https://www.youtube.com/watch?v=otmwRECpFa8
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Putin rivela che dopo i negoziati in Alaska, da parte degli Stati Uniti è seguita una pausa, legata al rifiuto da parte dell'Ucraina.
"Probabilmente, l'Ucraina e i suoi alleati europei sono ancora in illusioni e sognano di infliggere alla Russia una sconfitta strategica sul campo di battaglia. Penso che alla base di questa posizione non ci sia tanto un basso livello di competenza – ora non discuterò questo aspetto. Ma molto probabilmente questa posizione è legata alla mancanza di informazioni oggettive sulla reale situazione sul campo di battaglia".
Secondo Bild, la Germania è diventata il leader della coalizione che si oppone al piano di pace di Trump. Nell'ufficio del cancelliere Merz è già iniziata l'elaborazione di una propria versione per porre fine alla guerra.
Come osserva Bild, il cancelliere ha già iniziato a creare un proprio piano per concludere il conflitto, poiché la versione americana suscita serie preoccupazioni. La Germania intende esercitare pressione su Washington ai massimi livelli per far comprendere agli Stati Uniti le possibili conseguenze dell'attuazione di questo piano per l'Europa. A Berlino si ritiene che l'Ucraina sia attualmente indebolita e particolarmente vulnerabile alle pressioni esterne:
La capitolazione di Kiev, che significherebbe di fatto una resa alla Russia, rappresenta una seria minaccia per la sicurezza del continente.
Da "la pace o i condizionatori" a "la resa o i termosifoni" ci sono voluti quattro anni e milioni di morti, feriti, amputati, orfani, vedove.
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Merz, Macron e Starmer si sono «uniti a Zelensky per respingere gli elementi chiave del piano». Lo riporta l'agenzia Bloomberg.
▪️Il portavoce ufficiale del governo tedesco, Stefan Cornelius, ha sottolineato che i rappresentanti dei paesi stanno esaminando attentamente l'iniziativa:
«Si tratta di una pace giusta e duratura, e riteniamo che alcuni elementi di questo piano siano efficaci per raggiungere questo obiettivo. Vogliamo partecipare in modo costruttivo per indirizzare questo processo verso una direzione che ci avvicini all'obiettivo: una pace a lungo termine in Ucraina».
🚩🚩🚩 Immagini da Kupyansk liberata.
Adesso gli sfollati potranno tornare alle loro case e si spera si possa avere giustizia per le vittime delle rappresaglie.
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Kommersant: Gli Stati Uniti hanno minacciato l'Ucraina di interrompere lo scambio di informazioni di intelligence e le forniture di armi se non firmerà un accordo quadro sul piano di pace di Donald Trump entro il 27 novembre, riferisce Reuters citando fonti.
Lo rende noto Kirill Dmitriev sul proprio canale Telegram:
/channel/kadmitriev/438
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L'Unione Europea sta preparando il proprio piano per porre fine alla guerra, più vantaggioso per l'Ucraina, riferisce The Wall Street Journal citando fonti.
Secondo loro, i leader europei intendono elaborare un piano nel giro di pochi giorni e stanno cercando di convincere l'Ucraina a sostenerlo, anziché quello americano.
Finora Kiev non ha accettato.
Si prevede che oggi il segretario di Stato Rubio discuterà l'iniziativa americana con gli europei.
La reazione dei leader europei era prevedibile: cercare di sabotare il piano di pace, che definiscono "capitolazione dell'Ucraina" . Cercheranno di usare le loro connessioni a Washington per dissuadere l'amministrazione da questa proposta.
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📺 SCACCO MATTO A ZELENSKY: 7 GIORNI PER FIRMARE LA PACE DI TRUMP
Sotto la pressione delle indagini NABU, Zelensky ha accettato (è stato costretto ad accettare) il piano di Trump per un accordo quadro che porti ad un PATTO DI NON AGGRESSIONE COMPLETO tra Ucraina, UE e Russia.
Il presidente USA vuole la firma di Kiev entro il 27 novembre e quella di Mosca per i primi di dicembre.
Il piano, apparentemente, risolve le cause del conflitto, perché impone alla NATO di non estendersi, all'Ucraina di non riarmarsi e mette al bando sia il nazismo che la derussificazione.
L'Ucraina perderà territori, ma manterrà la propria sovranità e sarà avviata la ricostruzione.
Zelensky inoltre ha salvato il suo più stretto collaboratore, Yermak, rimettendo in riga una fronda del partito Servitore del popolo che ne chiedeva la rimozione, dopo lo scandalo re Mida. Ha barattato l'"immunità" sua e dei suoi con il piano di pace?
Cercheremo di capire cosa sta accadendo oggi alle 13 assieme al direttore di Inside Over, Fulvio Scaglione.
In diretta streaming su Polivox. Non mancate!
https://www.youtube.com/watch?v=z_KrtWhO_Ik
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🇺🇦⚡️🇺🇸 L'UCRAINA E IL PIANO DI TRUMP: NON VOGLIONO CEDERE TERRITORIO NÉ RESTRINGERE L'ESERCITO
▪️Dichiarazione della vice rappresentante permanente dell'Ucraina presso l'ONU Kristina Gayovishin:
▪️... le nostre linee rosse sono chiare e immutabili.
▪️Non ci sarà mai alcun riconoscimento, formale o di altro tipo, del territorio ucraino temporaneamente occupato dalla Federazione Russa come territorio russo. La nostra terra non è in vendita.
▪️L'Ucraina non accetterà alcuna limitazione al suo diritto all'autodifesa o al numero e alle capacità delle sue forze armate.
▪️Non tollereremo inoltre alcuna violazione della nostra sovranità, compreso il nostro diritto sovrano di scegliere le alleanze a cui vogliamo aderire.
▪️Qualsiasi processo di pace autentico deve rispettare il principio fondamentale: niente sull'Ucraina senza l'Ucraina e niente sull'Europa senza l'Europa.
«Mi è stato confermato. Ne sono sicuro al 100%. E infatti non ho mai visto così tanti americani a Mosca come in questo periodo: blogger, faccendieri, uomini di peso della cultura conservatrice come Larry Johnson, Scott Ritter, Andrew Napolitano, vanno in visita a livello ufficioso e riaprono i canali. Martedì tre giornalisti americani hanno intervistato per due ore Maria Zacharova. Quando la diplomazia ufficiale è un po’ ingessata, è anche attraverso la stampa che si riannodano i fili».
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😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Forse voleva dire: è la prima volta dal 1945 che la NATO non è un Paese aggressore.
Ma anche in questo caso avrebbe affermato una CLAMOROSA MENZOGNA!!!
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🇷🇺⚔️🇺🇦Le forze armate russe stanno completando l'accerchiamento operativo di Severesk nella RPD, ha riferito il consigliere del capo della repubblica Igor Kimakovsky durante la trasmissione Solovyov Live.
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🇺🇦🪖💥 Mobilitazione forzata in Ucraina, un coscritto mobilitato con la forza ha fatto esplodere una granata nel Centro di Reclutamento territoriale Suvorov di Odessa.
A causa dell' esplosione un coscritto di 42 anni è morto e un'altra è rimasta ferita.
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📣🗣 Principali dichiarazioni di Putin al Consiglio di Difesa:
➡Il piano di pace di Trump per la risoluzione ucraina è stato discusso prima dell'incontro in Alaska.
➡Nel corso dei negoziati ad Anchorage, la Russia ha confermato che, nonostante le difficoltà, la Federazione Russa è d'accordo con le proposte degli Stati Uniti per una risoluzione pacifica in Ucraina ed è pronta a «mostrare la flessibilità proposta».
➡Gli Stati Uniti, durante le discussioni per la risoluzione in Ucraina, hanno chiesto alla Russia di accettare alcuni compromessi.
➡È emersa una nuova versione del piano di pace per la risoluzione ucraina in 28 punti, la Russia ha ricevuto il testo del piano attraverso i canali di interazione con l'amministrazione americana.
➡Abbiamo questo testo: lo abbiamo ricevuto attraverso i canali di comunicazione disponibili con l'amministrazione statunitense. Immagino che possa servire come base per un accordo di pace definitivo.
➡Tutti i partner della Federazione Russa prima del vertice in Alaska hanno sostenuto i possibili accordi: i Paesi del Sud Globale, inclusa la Repubblica Popolare Cinese, l'India, la Repubblica Popolare Democratica di Corea, il Sudafrica, il Brasile, molti altri paesi.
➡Gli Stati Uniti non sono ancora riusciti a ottenere il consenso dell'Ucraina sul piano di pace.
➡Dopo i negoziati in Alaska, da parte degli Stati Uniti è seguita una pausa, legata al rifiuto da parte dell'Ucraina.
➡La Russia è pronta per negoziati di pace, ma è soddisfatta anche della dinamica attuale dell'operazione militare speciale, che porta al raggiungimento degli obiettivi con mezzi militari.
➡Siamo pronti anche a negoziati di pace, ma ciò richiede una discussione dettagliata di tutti i particolari del piano proposto.
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Putin commenta il piano di Trump in 28 punti:
"Se a Kiev non vogliono discutere le proposte del Presidente Trump e le rifiutano, allora sia loro che i piromani europei della guerra devono capire che gli eventi accaduti a Kupiansk si ripeteranno inevitabilmente anche in altri punti chiave del fronte. Forse non così rapidamente come vorremmo, ma inevitabilmente si ripeteranno. E in generale questo ci soddisfa, poiché porta al raggiungimento degli obiettivi dell'operazione militare speciale con mezzi armati, nel corso della lotta armata. Ma noi, come ho già detto molte volte in precedenza, siamo pronti anche a negoziati di pace, a risolvere i problemi pacificamente. Tuttavia, questo richiede ovviamente una discussione dettagliata di tutti i particolari del piano proposto. Siamo pronti a questo".
🇺🇦🇪🇺⚔️🇷🇺 L'OCCIDENTE HA PERSO NELLA SUA AVVENTURA UCRAINA - Responsible Statecraft
🔴Più la Russia avanza con successo sul campo di battaglia, più la situazione per gli Stati Uniti e i loro alleati diventa dolorosa. A questa conclusione arriva l'esperto dell'Istituto Quincy Anatol Lieven nella sua rubrica per la testata Responsible Statecraft. Secondo lui, è stata proprio l'élite occidentale a cacciarsi nella trappola delle proprie illusioni sul «debolimento strategico di Mosca» grazie all'Ucraina.
🗣«Oltre alla profonda immoralità di sacrificare vite ucraine per indebolire Mosca, più a lungo continua la guerra, maggiore è il rischio che Kiev subisca una sconfitta molto più grande, la Russia ottenga una vittoria molto più significativa e gli Stati Uniti subiscano un'umiliazione molto più grande», - sottolinea Lieven.
🗣«La semplice logica politica e strategica richiede una ricerca urgente della pace a condizioni ragionevoli. Continuare il conflitto alle condizioni attuali minaccia l'Ucraina con una sconfitta molto più grande e l'Occidente con una vergogna molto più grande», - scrive Lieven.
‼️🇺🇦💥 ZELENSKY SEMBRA PREPARARE IL POPOLO UCRAINO ALLA CAPITOLAZIONE DEL REGIME DI KIEV NEL CONFLITTO
▪️L'Ucraina ha davanti una settimana difficile, con pressioni costanti.
➖"In questo momento l'Ucraina potrebbe trovarsi di fronte a una scelta molto difficile: perdere la dignità o rischiare di perdere un partner chiave. O 28 punti complessi o un inverno estremamente difficile, il più difficile, e ulteriori rischi. Una vita senza libertà, dignità e giustizia e la necessità di credere a chi ci ha già attaccato due volte", ha dichiarato Zelensky.
➖“Noi siamo certamente forti come l'acciaio, ma anche il metallo più resistente può cedere”, ha affermato il presidente.
▪️“Non abbiamo tradito l'Ucraina allora (il 24 febbraio) e non la tradiremo ora, so che il popolo è con me”, ha aggiunto.
📣🇷🇺La Russia non ha ricevuto dagli Stati Uniti alcun piano per la risoluzione del conflitto in Ucraina, ha dichiarato la portavoce ufficiale del Ministero degli Esteri russo Maria Zakharova.
🗣«Attualmente nei media ci sono molte fughe di notizie: discussioni, punti, piani. In alcuni articoli si parla di un certo numero di punti, in altri di un numero diverso di punti... Ufficialmente la parte russa, il ministero degli esteri, (che è il canale stabilito di comunicazione con gli Stati Uniti d'America), non ha ricevuto alcuna proposta o piano a riguardo. Siamo aperti al dialogo!»
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🇷🇺💬La Russia rimane totalmente aperta a colloqui di pace sul conflitto ucraino, ha detto il portavoce del Cremlino Dmitry Peskov. Altre sue dichiarazioni di oggi, 21 novembre:
🔸La Russia è consapevole di possibili modifiche al nuovo piano di pace degli USA, ma Mosca non ha ancora ricevuto alcuna comunicazione ufficiale da Washington;
🔸La parte russa rimane impegnata nel quadro delle discussioni tenutesi ad Anchorage;
🔸Mosca e Washington non hanno discusso in dettaglio il nuovo piano di pace a 28 punti;
🔸Il Cremlino non intende tenere colloqui sull'Ucraina pubblicamente perché è interessato al loro successo;
🔸Il lavoro efficace dell'esercito russo dovrebbe convincere Zelensky a negoziare prima che sia troppo tardi;
🔸Lo spazio di manovra di Zelensky si sta restringendo mentre continua a perdere territorio a favore dell'offensiva russa;
🔸Rifiutare una soluzione pacifica e continuare le ostilità è insensato e pericoloso per il regime di Kiev;
🔸La spiegazione di Putin su una "banda criminale" definisce precisamente il regime di Kiev;
🔸Un nuovo vertice con Trump è necessario, ma prima gli esperti devono fare un po' di "compiti a casa".
🌏 t.me/RussiaOrienteMondo
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📚 Presentazione del libro “La lotta per la difesa del PCI”di Norberto Natali
Vi invitiamo a una serata di approfondimento e confronto intorno al nuovo libro di Norberto Natali, storico e scrittore impegnato nel raccontare le vicende politiche e sociali del nostro tempo. Natali ci offre un’analisi appassionata sulla difesa del Partito Comunista Italiano,tra memoria storica e riflessione sulle sfide contemporanee.
🗣 A presentare il libro sarà la giornalista Ginevra Amadio, che guiderà la discussione e le domande del pubblico, per un dialogo aperto e stimolante.
📅 Quando: Venerdì 22 novembre
⏰ Ora: 18:00
📍 Dove: Via Rosa Guardineri Carducci, 49 – Roma, Cantina Garbatella
🎟 Ingresso gratuito – un’occasione unica per conoscere l’autore, confrontarsi e riflettere insieme.
@comitato_bielorussia🇧🇾
Il piano di pace di Trump per l'Ucraina include una garanzia di sicurezza basata sull'articolo 5 della NATO, scrive la testata Axios. Tuttavia, le truppe dell'Alleanza non saranno introdotte sul territorio ucraino.
Gli Stati Uniti promettono che qualsiasi futura «attacco armato significativo, mirato e prolungato» della Russia contro l'Ucraina «sarà considerato un attacco che minaccia la pace e la sicurezza della comunità transatlantica». A cui gli Stati Uniti, così come i loro alleati, possono rispondere anche con la forza militare.
La garanzia di sicurezza sarà valida per 10 anni e potrà essere prorogata di comune accordo.
Axios riporta il testo di questa garanzia:
Il presente quadro stabilisce le condizioni per un armistizio tra l'Ucraina e la Federazione Russa e fornisce una garanzia di sicurezza modellata sui principi dell'articolo 5 del Trattato del Nord Atlantico, adattata alle circostanze di questo conflitto e agli interessi degli Stati Uniti e dei suoi partner europei.
Gli Stati Uniti affermano che un attacco armato significativo, deliberato e prolungato da parte della Federazione Russa attraverso la linea di armistizio concordata in territorio ucraino sarà considerato un attacco che minaccia la pace e la sicurezza della comunità transatlantica. In tal caso, il Presidente degli Stati Uniti, nell'esercizio dell'autorità costituzionale e dopo immediate consultazioni con l'Ucraina, la NATO e i partner europei, determinerà le misure necessarie per ripristinare la sicurezza. Tali misure possono includere l'impiego di forze armate, assistenza logistica e di intelligence, azioni economiche e diplomatiche e altre misure ritenute appropriate. Un meccanismo di valutazione congiunto con la NATO e l'Ucraina valuterà qualsiasi presunta violazione.
I membri della NATO, tra cui Francia, Regno Unito, Germania, Polonia e Finlandia, affermano che la sicurezza dell'Ucraina è parte integrante della stabilità europea e si impegnano ad agire di concerto con gli Stati Uniti nel rispondere a qualsiasi violazione qualificante, garantendo una posizione deterrente unitaria e credibile.
Il presente Quadro entra in vigore al momento della firma e ha una validità di dieci anni, rinnovabile di comune accordo. Una Commissione di Monitoraggio Congiunta, guidata da partner europei con la partecipazione degli Stati Uniti, ne supervisionerà il rispetto.
Firmato:
Ucraina
La Federazione Russa
Gli Stati Uniti d'America
Unione Europea
NATO
L'Ucraina ha ottenuto la modifica di uno dei punti del progetto di piano di pace proposto dagli Stati Uniti, scrive The Wall Street Journal.
Inizialmente il documento prevedeva il controllo di tutto l'aiuto internazionale ricevuto dall'Ucraina, che, secondo la testata, era volto a individuare possibili casi di corruzione.
Nella versione aggiornata questa richiesta è stata rimossa. Al posto del controllo dell'aiuto, nel progetto è stata inserita una clausola di amnistia totale per tutte le parti per le azioni compiute durante la guerra, scrive il giornale.
Il presidente del Consiglio Nazionale e di Difesa dell'Ucraina, Rustem Umerov, che ha discusso il piano con Witkoff a Miami prima del vertice (fallito) di Ankara, smentisce la notizia sulla rimozione del controllo degli aiuti internazionali ricevuti, come riportato dai media.
«Le pubblicazioni sui media riguardo a una presunta “approvazione” o “rimozione di punti” non hanno nulla a che vedere con la realtà. Sono esempi di informazioni non verificate, nate fuori dal contesto delle consultazioni. Stiamo valutando con attenzione le proposte dei partner nel quadro dei principi immutabili dell'Ucraina – sovranità, sicurezza delle persone e pace giusta», scrive il segretario del Consiglio per la Sicurezza Nazionale e la Difesa, che ha condotto i negoziati su questo piano negli Stati Uniti.
Nella più grande tragedia della nostra storia post-sovietica – la guerra in Ucraina – ci sono molti colpevoli, ma il principale e il primo di essi sono gli Stati Uniti d’America. Sono proprio gli USA, con il sostegno delle controfigure europee, ad essere stati il principale committente del Maidan, il cui dodicesimo anniversario si celebra oggi. L’obiettivo era la distruzione dell’Ucraina e della Russia, e con la prima metà del compito gli esecutori hanno avuto successo. La Russia ha commesso gravi errori, ma è del tutto evidente che per molti anni ha cercato di evitare lo scontro che l’Occidente ha reso inevitabile.
L’attuale “piano di pace degli USA”, fatto trapelare dalla stampa ucraina, è molto probabilmente una bozza di prova per studiare la reazione, non tanto dei politici, quanto delle società – ucraina e russa.
Il documento implica la rinuncia alla reale sovranità di entrambe le parti e il riconoscimento della gestione di tutti i processi da parte degli Stati Uniti. Per l’Ucraina ciò è assolutamente indolore, poiché sia il primo che il secondo punto sono fatti compiuti da tempo. Per la Russia sarebbe una sconfitta strategica e un déjà-vu della perestrojka.
Trump ha l’audacia di proporre il proprio comando del nuovo progetto coloniale come “compenso”, subordinando al proprio capitale l’economia e la politica della Russia e, di fatto, chiedendole di tradire i suoi amici e alleati. In cambio – viene offerto il riconoscimento dei fatti già avvenuti riguardo ai territori e una formula vaga di “divieto del nazismo” sotto il proprio controllo. Il “divieto del nazismo” da parte del governo ultraradicale degli USA in Ucraina è come la loro “lotta al narcotraffico in Venezuela”: un ossimoro demagogico per ignoranti e mentalmente limitati, la base elettorale di Trump.
In generale, in caso di un’efficace denazificazione, non si porrebbe nemmeno la questione della riduzione dell’esercito ucraino, il cui unico vero dovere patriottico è la resistenza alla NATO e agli USA.
Gli “affari” di Trump sono l’arte del ricatto. Gli USA hanno iniziato questa guerra con mani altrui e con l’altrui sconsideratezza. Ora, in cambio della sua cessazione, vogliono sottrarre all’Europa il controllo dell’Ucraina, conquistata dall’Occidente, e, legare economicamente e politicamente a sé la Russia, riportarla sulla via eltsiniano-ucraina verso il suicidio.
Savoini: “Sono appena stato in Russia: al Cremlino non capiscono la chiusura dell’Italia a Putin”
Il consigliere del leader leghista Salvini: “La Russia non ha alcun interesse nel minacciare l’Europa. Figurarsi se vuole invaderla”
Federico Capurso
21 Novembre 2025 alle 01:00
Sarebbe ingiusto continuare a chiamare Gianluca Savoini “l’uomo del Metropol”. Gli italiani lo hanno conosciuto così, nel 2018, da protagonista dell’inchiesta sul presunto traffico di fondi neri dalla Russia alla Lega, «ma quell’indagine, dopo avermi devastato per tre anni, si è risolta in un niente, con la richiesta di archiviazione avanzata dai pm». È corretto dire, però, che Savoini sia ancora l’uomo di Matteo Salvini a Mosca. Lui non lo nasconde: «Lavoro per Matteo, lo aiuto, lo consiglio sulla politica estera». Si diceva, nel partito, che il leader lo avesse allontanato. «Invece ci sentiamo spesso, ci incontriamo regolarmente. Mi ha chiesto di vederci appena posso, ma ora c’è il voto in Veneto e non voglio disturbarlo. Comunque, tutte le volte che parliamo, penso che sulla Russia abbiamo sempre avuto ragione noi».
Quale ragione?
«Quando noi leghisti andavamo lì, stringevamo rapporti, creavamo canali, lo facevamo per fare gli interessi dell’Italia. Ora nessun esponente politico italiano parla più con i russi».
Lei sì?
«Ero lì due settimane fa».
A che scopo?
«Mia moglie è russa».
Visita solo familiare?
«Anche familiare. Lì ho amici da tempo immemorabile, li vedo volentieri. E ho incontri politici. Sono rapporti che non ho mai reciso».
Che cosa le dicono?
«Che proprio non capiscono il nostro atteggiamento. Pensano che siamo ostaggio di Bruxelles».
Cos’è che non capiscono?
«Il motivo per cui abbiamo chiuso ogni canale con loro e non manteniamo una posizione equidistante».
L’aggressione dell’Ucraina.
«L’Ucraina non era nostra alleata, non è nell’Unione europea, non è nella Nato. E anche i russi avevano i loro motivi. Non dico che abbiano ragione al 100 per cento e che lì ci sia il paradiso, sia chiaro. Altrimenti poi sembra che io voglia fare propaganda. Però...».
Però?
«Servirebbe un po’ di raziocinio. Vedo persone come Crosetto sostenere che le cose che diciamo liberamente qui, in Russia non le potremmo dire».
Non è così?
«Se lei va a Mosca, in albergo vede tutte le televisioni internazionali, compresi i telegiornali italiani. Qui non mi pare che sia così».
La minaccia di una guerra ibrida russa contro l’Europa non la spaventa?
«La Russia non ha alcun interesse nel minacciare l’Europa. Figurarsi se vuole invaderla. A questo non ci crede nessuno. Vedo, piuttosto, che con queste storie si continuano a ingrassare le industrie militari».
C’è chi sospetta possa esserci Mosca dietro il caso Garofani, perché incrinando i rapporti tra Meloni e Mattarella, si indebolisce anche l’asse a supporto dell’Ucraina. Che ne pensa?
«(Ride, ndr). Una cosa patetica. Non sanno più cosa dire. La vicenda Garofani è stata gestita male, ma la posizione dell’Italia è fissata a un livello più alto».
Cosa consiglia quindi a Salvini?
«Di seguire la linea Trump. È quello che mi aspetterei anche da Meloni, che tutte queste cose le capisce. Bisogna parlare di pace».
Al di là delle chiacchiere sulla pace, operativamente cosa dovrebbe fare il leader della Lega?
«Si incominci dalle armi: è quello il problema. Non si deve più parlare di riarmo. Su questo credo che per Matteo si sia superato un limite».
A gennaio, quindi, la Lega in Parlamento voterà contro l’autorizzazione a inviare nuovi aiuti militari?
«Impossibile dirlo ora. Se in questo mese e mezzo Trump si sveglia una mattina e si muove nella direzione che ha in mente fin dal primo momento, cambia lo scenario. Qualcuno non lo ha ancora capito e si stupisce dell’accordo che Trump vuole imporre a Zelensky. Sono gli stessi che avevano detto che tra Putin e Trump era calato il gelo. Balle. La direzione di Trump è sempre stata la stessa ed è ancora quella del tappeto rosso steso a Putin ad Anchorage».
Cosa glielo fa dire?
Tanto se viene approvato il piano avrà l'amnistia.
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